|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 13, 2017 10:39:03 Predmet: A-B box pro testování výkonových zesilovačů |
|
|
Pustil jsem se do konstrukce boxu pro A-B, ev. A-B-X testy výkonových zesilovačů. Krabice s vrtáním a frézováním panelů už je zadaná v Modushopu v Itálii, je to 2U 435mm.
Je to docela blázinec, spousta konektorů a bude potřeba spousta propojovacích šňůr.
Přípravek rozbočí (přepínáním relé) stereo linkový vstup do dvou samostatných cest s regulací úrovně, aby bylo možné srovnat rozdíly v zisku testovaných zesilovačů. Z repro výstupů zesilovačů půjdou kabely zpět do přípravku a tam je relé přepnou do výstupů na dvojici beden. Přepínat se budou i země, takže testované zesilovače nebudou přímo svázané společnou zemí.
Je to docela blázinec a možná toho budu litovat jako zbytečné iniciativy. Nejdůležitější bude udržet odstupy S/N, řada jednoduchých škatulek tohoto typu trpí na zavlečení brumu do sestavy a tím znehodnocení testů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 13, 2017 10:55:04 Predmet: |
|
|
uvazujes o vyrobe 1 kusu, resp. slo by si u teba objednat napr. neosadenu DPS + rozpis suciastok? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 13, 2017 11:03:53 Predmet: |
|
|
Pockal bych, jak to dopadne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So máj 13, 2017 13:51:30 Predmet: |
|
|
Chtělo by to zrovna myslet i na dálkáč v provedení tlačítek A,B a X (vylosuj nahodile ) a současně zápis zvoleného do excelu po usbčku. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So máj 13, 2017 15:10:00 Predmet: |
|
|
Když to bude mít vytažené přepínací signál A/B ven, lze udělat řízení čímkoliv. IMO lepší modulárně - přepínací modul <- řídící modul. Řídící modul může být pouhý spínač (ON - A, OFF - B), arduino s logikou ABX ukládající do CSV souboru na SD kartu řízené DO, RPi, výstup z PC, cokoliv. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 13, 2017 15:26:50 Predmet: |
|
|
Řídicí signál bude samozřejmě vytažený ven, použije se volný bezpotenciálový kontakt (relé). Samotným řízením se zabývat nebudu, je to pro mě práce navíc a pro mě není důležitá. Z mého pohledu je nejdůležitější podmínka, aby A-B box nezanášel do signálu přídavný bordel, což se v chumlu kabeláže navíc může snadno stát. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So máj 13, 2017 17:06:00 Predmet: |
|
|
Super. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 13, 2017 17:20:09 Predmet: |
|
|
Bude to pasivne? Lebo ak hej, tak by to mozno slo pouzit i "odzadu" na testovanie roznych DACov/Preampov. Myslim zapojit zdroje na vystupe A/B konektory a "vystupny" signal brat zo vstupu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 13, 2017 17:36:10 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Bude to pasivne? Lebo ak hej, tak by to mozno slo pouzit i "odzadu" na testovanie roznych DACov/Preampov. Myslim zapojit zdroje na vystupe A/B konektory a "vystupny" signal brat zo vstupu. |
Má to 2 zcela nezávislé cesty. Cesta pro repro je pasivní a je tudíž obousměrná, buď se 1 signál rozdělí do 2 cest nebo 2 signály se přepínají do jednoho.
Cesta pro vstup zesilovače je aktivní a je jednosměrná. Jsou to regulátory hlasitosti + buffery, kvůli nízké a stále stejné výstupní impedanci.
A/B DACů umím udělat i se stávajícím předzesilovačem, který má 5 přepínatelných vstupů s relé. Zkoušel jsem DVD kombajn v CD módu x DAC Magic. Hlasitost srovnaná regulátorem na DAC Magicu. To, co se jeví při výměně komponentů jako jasné, skončilo při A-B testu jako sotva poznatelný rozdíl bez statisticky významného výsledku .....
Dá se říci, že tam nějaký pidi rozdíl je, ale jakmile to máš 10 - 20x opakovat a ještě správně přiřazovat, tak je to ztracené. Jde pak o to, co chceme. Jestli se posouvat i po mini rozdílech, nebo jestli žádáme takovou změnu, kterou vždycky bezpečně opakovaně a vždy poznáme. O tom to asi celé je. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 13, 2017 21:47:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To, co se jeví při výměně komponentů jako jasné, skončilo při A-B testu jako sotva poznatelný rozdíl bez statisticky významného výsledku .....
Dá se říci, že tam nějaký pidi rozdíl je, ale jakmile to máš 10 - 20x opakovat a ještě správně přiřazovat, tak je to ztracené. Jde pak o to, co chceme. Jestli se posouvat i po mini rozdílech, nebo jestli žádáme takovou změnu, kterou vždycky bezpečně opakovaně a vždy poznáme. O tom to asi celé je. |
Tohle by se mělo tesat a dát do záhlaví slovanetu, aby to bylo přes půl obrazovky při čtení jakéhokoliv příspěvku !!! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So máj 13, 2017 22:31:58 Predmet: |
|
|
Trošku vtipné je, že na de facto nutnost takového A-B boxu pro seriózní "uchometrické" porovnávání zesilovačů zmiňoval před dvěma lety (ehm ehm) zrovna Bartoli:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=234970#234970
Tím samozřejmě nemyslím, že by to Bartoli "vymyslel". A pro jistotu taky poznamenám, že to v žádném případě nemyslím jako kritiku toho, co PMA dělá, nebo dokonce jeho osobně. Naopak - PMA je jeden z mála erudovaných lidí, který maká a je ochoten se s výsledky své práce podělit s ostatními. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 13, 2017 23:20:31 Predmet: |
|
|
V technicky nedokonale forme jsem to mel pred 15 lety, ale bez moznosti srovnat urovne. V dobach Lopuchu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po máj 15, 2017 06:28:44 Predmet: |
|
|
Docela bych se bál dát to celé do jedné skříně- přeci jen vazba vstupy x výstupy by mohly vyjít lepší, pokud by výstupní relátka byla zvlášť - synchronní řízení samozřejmě taky oddělené .
Taky jsem něco takového začal a nedokončil |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po máj 15, 2017 07:35:50 Predmet: |
|
|
Ty holé dráty v linkové sekci, navíc poblíž repro výstupů, bych měl velké obavy použít. Stejně jako společnou zem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: St máj 17, 2017 16:20:30 Predmet: |
|
|
Vedel by som pomôcť s ovládaním.
Dnes som sa nudil tak som na rýchlo niečo spáchal. Je arduino hračka.
Malo by to 4 tlačitka A, B, X, a OK/menu a 2x16 display, da sa to ďalej rozširovať o IR dialkové, web ovladanie a pod..
https://youtu.be/mtiaJiEj9RE
Tri módy testovania.
1. zdroj signalu A vs B, X by bol random A || B, na zosilnovaci A + reprosustave A
2. zosilnovace A vs B, X by bol random A || B, s tym ze zdroj signalu pre oba zosilnovace je A + reprosustava A
3. reprosustavy A vs B, X by bol random A || B, s tym ze zdroj signalu ja A a zosinovac A
Z obrazkov to možno bude jasnejšie
Otázka je či to postačuje a či to korešponduje s Pavlovým návrhom. Poprípade to napasovať na Pavlov hardware. _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 17, 2017 16:36:31 Predmet: |
|
|
Každá iniciativa má něco do sebe a můžeme se bavit o všem.
Mě napadla úplně jednoduchá varianta, ale nevím, zda je realizovatelná. Vyžaduje to programátora.
Ve foobaru s ABX plug-inem by se pouštěla jako "A" a "B" vždy stejná skladba. Tj. 2x naloadovat stejnou ukázku třeba s 2 jmény. "Cosi" by muselo poznat, zda zrovna hraje A nebo B a poslat po USB jediný příznakový bit, třeba A = 0, B = 1. Ten by řídil relé v AB boxu. "Dvojcvak" by se dal snadno zařídit. Takže by se jel klasický ABX test ve foobaru, kde by si posluchač vybíral z variant X=A Y=B nebo X=B Y=A. Jako to dělá normálně. No a nakonec by dostal výsledek.
Dá se namítnout, že ten příznakový bit se dá snadno monitorovat. To ano, ale pokud si dáme dost práce, tak se ošvindlovat dá všechno. Tímhle směrem úvah se vůbec nechci vydávat. Předpokládám, že ta věc by měla sloužit k poznání. Pokud ji chce někdo zneužít ke švindlu, tak se stejně nedá nic dělat. Monitorovat se dá snadno i stav relé. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St máj 17, 2017 17:08:26 Predmet: |
|
|
Já bych určitě využil krabičku na testování reprobeden. Tzn jeden zesík, přepínat reprobedny. A ideálně aby šlo více reprobeden přepínat než dvě.
Kdyby k tomu někdo dodělal i automatiku pro ovládání motorku pro pohon točny na které bude stát X reprobeden, to celé za plentou. Metrové ložisko na kterém těch 1500kg reprobeden bude stát není problém koupit. Na posuv by stačil obyč motor + koncové spínače. Takže v podstatě akorát osmibit, který si bude pamatovat kolikrát točna projela spínačem a která tedy hraje... _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 17, 2017 17:13:25 Predmet: |
|
|
check napísal: | Tzn jeden zesík, přepínat reprobedny. |
Jak s hlasitostí, tu bys nepotřeboval měnit? Nebo počítáš s úplně shodnou citlivostí? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: St máj 17, 2017 17:26:49 Predmet: |
|
|
Ten ABX z foobaru sa neda pouzit pretoze nevies ktora z X a Y je A alebo B.
Ked stlacis A alebo B tak to sa este da posielat 0 alebo 1. Ale ked stlacis X tak ako vies ci sa za tym skryva A alebo B aby to ABX plugin vyhodnotil spravne a vysledky sedeli. _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 17, 2017 17:43:50 Predmet: |
|
|
dhaman napísal: | Ten ABX z foobaru sa neda pouzit pretoze nevies ktora z X a Y je A alebo B.
Ked stlacis A alebo B tak to sa este da posielat 0 alebo 1. Ale ked stlacis X tak ako vies ci sa za tym skryva A alebo B aby to ABX plugin vyhodnotil spravne a vysledky sedeli. |
No proto jsem mluvil o programátorovi, někde v kódu toho pluginu to být musí. Nemám na mysli "tlačítko". Plugin přece ví, jestli spustil pod X A nebo B, jinak by nedokázal udělat vyhodnocení správnosti. Zapomeň na to, to už je taková úvaha k pivu. Chápu, že zdroják asi není open source. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: St máj 17, 2017 17:54:22 Predmet: |
|
|
jj keby boli zdrojaky tak to spachame Java, C++ neni problem. _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 17, 2017 20:56:20 Predmet: |
|
|
zdrojaky abx pluginu pre foobar nie su dostupne (pise ho zda sa sam autor foobaru), takze mimo pokusu presvedcit autora aby sam vyrobil novy, resp. poupravil stary plugin, je tu este moznost napisat cely plugin znovu.
a to uz IMHO bude lepsie vziat nejaky existujuci opensource ABX nastroj a upravit ho, napr. tento: http://phintsan.kapsi.fi/abx.html |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št máj 18, 2017 10:50:25 Predmet: |
|
|
Stačilo by ovádání ABX pluginu nastavit ve foobaru na tlačítka klávesnice jako global hotkey - může to být i klávesová kombinace. Na stejné zkratky se může chytit jakýkoliv prográmek zcela nezávisle na ABX pluginu.
Občas to bude chtít sice reality check, ale k chybám by nemělo docházet, neb vstup do systému je stejný.
Teda samozřejmě bohužel jenom na AB. Za tím X by se muselo dovnitř pluginu. Každopádně ovládat to přes PC beru jako lepší variantu, protože to vezmu jedním tlačítkem společně se začátkem skladby na bezdrátové klávesnici a nemusím ovládat mnoho věcí zároveň.
X by se mohlo v pohodě z PC ovládat tím pomocným prográmkem, ale ne provázaně s X ABX pluginu.
V rámci jednoduchosti by klidně stačil opravdu ABX na párové porovnání. Respektive, aby se nevymýšlel hned na začátku kolos, který skončí na zbytečné složitosti mnoha variant zapojení. Verze 2 může být vícekanálová a s dodělaným řízením.
Takže vývoj asi takhle:
Verze 1.0: Jednoduchá destička AB testeru s atenuátory s vyvedeným logickým ovládáním. Ovládání na kabelu přepínačem. Zkontrolovat, kvalitu analogových cest, kolik to zanáší vlastního zvuku.
Verze 2.0: Ovládání z PC, zavedení náhodnosti X.
Verze 2.5: Motorické ovládání točny s koncovými spínači a reprobednami.
Verze 3.0: Vlastní ABX plugin do foobaru.
Verze 3.5: Více kanálů.
PMA: Samozřejmě, že rozdílnou hlasitost by bylo potřeba řešit. Protože i dvě bedny se stejnou osovou citlivostí v nějaké šířce pásma budou mít v prostoru a poslechově jinou hlasitost - jiný tvar konců pásem, směrovost. Aktuálně to dělám digitálně ve foobaru.
Psal jsi, že by ten modul měl mít attenuátory zabudované, tak by neměl být problém. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 18, 2017 11:08:38 Predmet: |
|
|
To, co stavím, odpovídá verzi 1.0, jen to bude v kisně.
Linkové cesty mají regulaci úrovně, je to tak. Mě jen zmátlo, že jsi psal, že by Ti stačilo přepínat repro cesty, tak jsem myslel, že linkovou část vůbec neuvažuješ. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 18, 2017 11:17:46 Predmet: |
|
|
PMA, a zamyslas riesit nejako specialne utlm pred prepnutim? Myslim nieco taketo asi v tomto poradi:
- mute vstupu
- odpojenie repro 1
- odpojenie linkoveho vystupu 1
- pripojenie linkoveho vystupu 2
- pripojenie repro 2
- unmute vstupu |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št máj 18, 2017 11:31:57 Predmet: |
|
|
PMA: Jojo, super. Počítej se mnou jako se zájemcem, pokud budou k dispozici kusy. Na repro prosím 40A relata. Případně nabízím možnost i u mě něco testovat.
miero: V téhle fázi je to zbytečná složitost. Tohle bych ponechal na softwarové řešení v rámci pluginu do foobaru, kde to nestojí žádné peníze navíc a hlavně samotné mute/unmute bude neskonale rychlejší. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 18, 2017 12:37:03 Predmet: |
|
|
Jojo. Miro, jak jsem už říkal u číňanů, význam nadstavby by neměl převážit nad základnou.
Martine, určitě bych nedoporučoval přepínat repro relé během skladby. Chce to pustit ukázku, zastavit přehrávání, přepnout bez signálu a pak pokračovat. Mám velmi ošklivé výsledky s těmi "oblíbenými" Finder relé 30A a nejsem sám, už to zjistil i někdo jiný. Při trhání zátěže se zhoršuje povrch kontaktů a pozná se to na měření výrazným nárůstem 2. harmonické, z nula nula nic na setiny až desetiny procenta. Někde to tu je, asi ve vlákně o MOSFET relé jako náhradě za mechanické relé. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št máj 18, 2017 12:46:22 Predmet: |
|
|
Ano já vím, že pak jde zkreslení do kopru. Myslel jsem si, že si každý stopne hudbu ve foobaru předtím. Ale asi by to někoho svádělo přepínat přímo za běžící hudby. Tak hardwarově to jde samozřejmě vyřešit, ale jednodušší a rychlejší by bylo tedy už teď se s někým spojit, aby napsat software pro pc, který mute vyřeší. Tedy za předpokladu, že taky hraješ z PC. K přehrávači placek by to chtělo hardwarově, ale bude to přepnutí trvat o sekundu déle... _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|