Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St jún 14, 2017 13:04:55 Predmet: |
|
|
Kvalitu déčkovýho konce ( možnosti digitálu ) skvěle předvedly dva monobloky Classé spolu s bednami BW Nautilus na poslední výstavě Hifi...příšernej neposlouchatelnej zvuk - kdo tedy tady tvrdí jak digitál hraje skvěle, je pouhý hluchý hovado s nulovou zkušeností.... |
|
Návrat hore |
|
|
ivanb_cko Hifista
Založený: 08 júl 2010 Príspevky: 119
|
Zaslal: St jún 14, 2017 13:23:06 Predmet: |
|
|
Opět koment o ničem. Navíc zcela zbytečně sprostej. _________________ Luxman DA-06 & Audirvana Plus /Denon DN-961FA /Luxman PD-444 w Nottingham Analogue Ace Space & VDH MC-10 + Dynavector DV-505 arm & DV-507 mkII shell & Kiseki Milltek Aurora /PJ Phono Box RS /Jeff Rowland Concentra I /[audio physic] Scorpio |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St jún 14, 2017 13:36:49 Predmet: |
|
|
Celý hudoný hifi svet je sprostý a čaká na kazzatela... _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St jún 14, 2017 13:55:16 Predmet: |
|
|
A vam snad ten zvuk prisel dobrej :-\ ? |
|
Návrat hore |
|
|
ivanb_cko Hifista
Založený: 08 júl 2010 Príspevky: 119
|
Zaslal: St jún 14, 2017 14:30:44 Predmet: |
|
|
to je nějaká mentální choroba nebo grafománie, že je potřeba se vyjadřovat k..? aby se někdo prostě vyjádřil...já to nechápu. Kromě kazzatelova momentálního "výkřiku do tmy" se o tom debata nevede.
Nehledě na to, že se nenechám zatáhnout do zbytečné diskuze, ve které jsou naprosto vyhraněné názory bez kouska nadhledu a třeba i porozumění. _________________ Luxman DA-06 & Audirvana Plus /Denon DN-961FA /Luxman PD-444 w Nottingham Analogue Ace Space & VDH MC-10 + Dynavector DV-505 arm & DV-507 mkII shell & Kiseki Milltek Aurora /PJ Phono Box RS /Jeff Rowland Concentra I /[audio physic] Scorpio |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St jún 14, 2017 15:56:42 Predmet: |
|
|
Na tvý pseudofilosofický kecy, na kterejch se těžko pozná, cos tím myslel, ti sere Bílej tesák - ce se takhle jednou vyjádřit jednoznačněji ? Umíš to vůbec ? |
|
Návrat hore |
|
|
ivanb_cko Hifista
Založený: 08 júl 2010 Príspevky: 119
|
Zaslal: St jún 14, 2017 16:15:35 Predmet: |
|
|
jednoznačně: má někdo se zesilovači této značky někdo reálnou zkušenost??? Úplně ideálně s jejich modely v AB třídě? _________________ Luxman DA-06 & Audirvana Plus /Denon DN-961FA /Luxman PD-444 w Nottingham Analogue Ace Space & VDH MC-10 + Dynavector DV-505 arm & DV-507 mkII shell & Kiseki Milltek Aurora /PJ Phono Box RS /Jeff Rowland Concentra I /[audio physic] Scorpio |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St jún 14, 2017 16:31:26 Predmet: |
|
|
Počul som Jeff Rowland len rozne monobloky a koncák teda ale všetky boli tie "digitálne" a v spojení + Cardas káble. Hralo to spolu velmi slušne. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St jún 14, 2017 17:06:07 Predmet: |
|
|
Jaká je tvá reference pro " velmi slušně " ? Řekl bych, že víš prd... |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: St jún 14, 2017 17:17:54 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:20:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St jún 14, 2017 17:20:13 Predmet: |
|
|
Mimochodem á Jeff Rowland : ten v začátcích dělal klasicky řešené konce, velmi dobře udělané. Pak mu zřejmě došlo, že průměrnej posluchač pozná kulový a začal tedy dělat konce na bázi 3886, což je kvazikomplementár a to je pochopitelně poznat. Kritika, jak jinak, pěla ódy, což je vzhledem k její předposranosti normální. Když se takto opravdu přesvědčil o hluchosti pléna, začal dělat digitály....krásný konstrukční salta, ne ? |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St jún 14, 2017 19:47:17 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Jaká je tvá reference pro " velmi slušně " ? Řekl bych, že víš prd... |
https://www.stereophile.com/content/measurements
.....podrobnejšie merania:
http://hometheaterhifi.com/reviews/amplifier/power-amplifier/classe-ca-m600-monoblock-power-amplifier/
Napríklad Classe CA-M 600 monobloky su už dostatočne kvalitné.
Tie by mi stačili.
Frekvenční rozsah 1Hz – 80kHz, -3dB
Výstupní výkon do 8 Ohm 1x 600W
Výstupní výkon do 4 Ohm 1x 1200W
Harmonické zkreslení (symetrika) <0.002% na 1 kHz
Harmonické zkreslení (cinch) <0.004% na 1 kHz
Vstupní impedance 50k? symetrika / cinch
Zisk 29dB symetrika / cinch
Odstup signál/šum -126dB při plném výkonu do zátěže 8 Ohm
Výstupní impedance 0.03? @ 1kHz
Obvyklá spotřeba 440W @ 1/8 výkonu do zátěže 8 Ohm
Šířka 444mm
Hloubka (bez konektorů) 445mm
Výška 223mm
Hmotnost 39,9kg
.....
http://www.stereotimes.com/amp101211.shtml
Specifications
Frequency response 1 Hz - 100 kHz, -3dB
Output power 600W rms into 8Ω (27.8 dBW)
1200W rms into 4Ω (27.8 dBW)
Harmonic Distortion <0.002% at 1 kHz balanced
<0.004% at 1 kHz single ended
Peak Output Voltage 226V peak to peak, 80V rms no load
206V peak to peak, 73V rms into 8Ω
Input Impedance 50kΩ balanced / single ended
Voltage gain 29dB balanced / single ended
Input level at clipping 2.86V rms balanced / single ended
Intermodulation Distortion >100dB below fundamental into 8Ω balanced / single ended
>90dB below fundamental into 4Ω balanced / single ended
Signal to Noise Ratio -120dB at peak output into 8Ω
Measurement Bandwidth: 22 kHz
Output impedance 0.03Ω @ 1 kHz
Standby power consumption < 1W
Rated power consumption 440W @ 1/8th power into 8Ω
Width 17.5” (444mm)
Depth 17.52” (445mm)
Height 8.78” (223mm)
Gross weight 100 lb (45.4 kg)
Net weight 88 lb (39.9 kg)
Mains voltage Specified on rear panel |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 14, 2017 23:35:13 Predmet: |
|
|
Chybou zdejší diskuze je, že se komplexní technický problém popíše jednoznačným vyjádřením na dva řádky - často bez možnosti pochopení souvislostí. Toto tvrzení se pak obhajuje mezi laiky jako jediná zjevená a nezpochybnitelná pravda. (Někteří se i perou!)
A neplatí to jen o zesilovačích v D třídě. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 06:21:00 Predmet: |
|
|
Ano to máš pravdu ale ked tu zautočil na BlackBerryho Mastadont tažko to rozpisovať.
Teoretizovanie je oničom.Rada a posudenie absolutne nikdy nebude.Skus si viac zosilnovačov vypočuť a porovnať a aj tak si vyberieš pre seba podla penaženky a ucha a oka aký sa Ti bude páčiť.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 06:31:56 Predmet: |
|
|
http://www.karaoketexty.sk/texty-piesni/tublatanka/vo-velkej-skole-dni-103547
Vo velkej škole dní - text
Vo veľkej škole dní
tichí chlapci nesedia
iba tí vybraní,
tí čo druhým povedia
kadiaľ ísť,kadiaľ ísť.
Do veľkej školy dní
chodiť to je námaha
hneď by si prepadol,
keby si len zaváhal
kadiaľ ísť, kadiaľ ísť.
My sme tí vybraní,
ktorým bude patriť svet
my sme tí vybraní,
ktorým nikde páru niet, niet, niet
My, čo nemáme žiadne výhody, l
len pár naivných, veľkých očí
my, čo nemáme žiadne výhody,
ešte čakáme príchod do nových dní s nádejou.
Vo veľkej škole dní
verí každý na lásku
každý je skúsený,
nekladie si otázku
kadiaľ ísť, kadiaľ ísť.
Po veľkej škole dní,
všetci v hlavných postavách
chceme hrať naplno
a veľké pravdy rozdávať
ostatným, ostatným.
Veď sme tí vybraní,
ktorým bude patriť svet
veď sme tí vybraní,
ktorým nikde páru niet, niet, niet
My čo nemáme žiadne výhody,
len pár naivných veľkých očí.
My čo nemáme žiadne výhody,
len pár naivných veľkých očí.
My čo nemáme žiadne výhody,
len pár naivných veľkých očí.
My čo nemáme žiadne výhody,
len pár naivných veľkých očí.
|
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 09:21:38 Predmet: |
|
|
Proč se ty Dčka krměj analogovým signálem když většina zdrojů je už dneska digitálních. Dochází pak ke dvojí zbytečné konverzi. |
|
Návrat hore |
|
|
ivanb_cko Hifista
Založený: 08 júl 2010 Príspevky: 119
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 09:49:38 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Mimochodem á Jeff Rowland : ten v začátcích dělal klasicky řešené konce, velmi dobře udělané. Pak mu zřejmě došlo, že průměrnej posluchač pozná kulový a začal tedy dělat konce na bázi 3886, což je kvazikomplementár a to je pochopitelně poznat. Kritika, jak jinak, pěla ódy, což je vzhledem k její předposranosti normální. Když se takto opravdu přesvědčil o hluchosti pléna, začal dělat digitály....krásný konstrukční salta, ne ? |
můžu se zeptat na nějaké jednoduché vysvětlení proč není řešení na bázi 3886, resp. kvazikomplementárů ideální? _________________ Luxman DA-06 & Audirvana Plus /Denon DN-961FA /Luxman PD-444 w Nottingham Analogue Ace Space & VDH MC-10 + Dynavector DV-505 arm & DV-507 mkII shell & Kiseki Milltek Aurora /PJ Phono Box RS /Jeff Rowland Concentra I /[audio physic] Scorpio |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 09:58:52 Predmet: |
|
|
gnat napísal: | Dochází pak ke dvojí zbytečné konverzi. |
On to asi nebude stejnej digitál.
Ale je pravda, že by se konverze na PWM dala dělat v digitální doméně.
Ale D koncovej stupeň má nějaké zkreslení hran, takže je zapotřebí stejně dělat analogovou zpětnou vazbu z výstupu. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št jún 15, 2017 10:05:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 12:05:38 Predmet: |
|
|
Jedním z největších problémů D-ček je navázání výstupu na reálnou vícepásmovou reprosoustavu (je to tedy problém filtru). Nikoli z hlediska průniku bordelu, ale z hlediska připojené impedance (kmit. průběh, transientní signál).
Myslím si, že je to hlavní důvod, proč je to slyšet. Do odporu se naměří pěkné parametry, ale REALITA je pak úplně jinde. Principielně neřešitelné (univerzálně nedořešitelné). |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 12:43:25 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Ale je pravda, že by se konverze na PWM dala dělat v digitální doméně. | z DSD by to mělo být poněrně triviální.
danhard napísal: | Ale D koncovej stupeň má nějaké zkreslení hran, takže je zapotřebí stejně dělat analogovou zpětnou vazbu z výstupu. | Otázka je, jestli se EC musí dělat analogově. Pokud jde jen o strmost hran, tak ta se dá změřit a kompenzovat digitálně. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 12:57:58 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Jedním z největších problémů D-ček je navázání výstupu na reálnou vícepásmovou reprosoustavu (je to tedy problém filtru). |
Tento problem by nemal nastavat pri priklade hrozneho zvuku z vystavy spominanom Pavlem D, t.j. zostava B&W Nautilus s aktivnou vyhybkou a 8x Classe ClassD. A podobne asi ani u povodnej zostavy Iva.R. ktory nahradil nCore ClassD niecim inym. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 13:44:13 Predmet: |
|
|
Proč je každej kvazikomplement slyšet : nestejný dynamický vlastnosti obou půlek zesilovače - jedna pracuje v zapojení SC a druhá v zapojení SE, což není z principu stejně rychlý a protože je zp. vazba společná, nelze obě tyto rychlosti optimalizovat.... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 14:49:05 Predmet: |
|
|
gnat napísal: | danhard napísal: | Ale je pravda, že by se konverze na PWM dala dělat v digitální doméně. | z DSD by to mělo být poněrně triviální.
danhard napísal: | Ale D koncovej stupeň má nějaké zkreslení hran, takže je zapotřebí stejně dělat analogovou zpětnou vazbu z výstupu. | Otázka je, jestli se EC musí dělat analogově. Pokud jde jen o strmost hran, tak ta se dá změřit a kompenzovat digitálně. |
Ano je to asi tak triviální jako DSD modulátor.
Jenže tam se dělá demodulace nevýkonově, takže opakovatelnost hrany je podstatně lepší.
U konce se hrany mění se signálem, pracuješ do indukčnosti a výstup fetů je nelineární kapacita, kromtoho je tam různý deadtime. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
ivanb_cko Hifista
Založený: 08 júl 2010 Príspevky: 119
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 15:17:51 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Proč je každej kvazikomplement slyšet : nestejný dynamický vlastnosti obou půlek zesilovače - jedna pracuje v zapojení SC a druhá v zapojení SE, což není z principu stejně rychlý a protože je zp. vazba společná, nelze obě tyto rychlosti optimalizovat.... |
nejsem elektrotechnik, tak jen jestli to chapu aspon trochu spravne: signal se rozdeli do 2 cest - jedna rychlejsi a druha pomalejsi, pricemz obe jsou ovliveny zpetnou vazbou, ktera je spolecna pro obe cesty, takze vznika jistá "diference" ve zvuku. A je to problem uz v zakladni myslence pouziteho obvodu 3886? Jsem uplne mimo? _________________ Luxman DA-06 & Audirvana Plus /Denon DN-961FA /Luxman PD-444 w Nottingham Analogue Ace Space & VDH MC-10 + Dynavector DV-505 arm & DV-507 mkII shell & Kiseki Milltek Aurora /PJ Phono Box RS /Jeff Rowland Concentra I /[audio physic] Scorpio |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 15:56:38 Predmet: |
|
|
To je problém jakýhokoliv komplementáru, nejen tohoto švábu...ovšem někdo takový zvuk má rád. protože prostě to nenímá jako zkreslení, takže je to marný boj - netřeba si dělat o poslechový kvalitě a zkušenostech hifistický obce žádný iluze... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 16:03:11 Predmet: |
|
|
ivanb_cko: nie som elektrotechnik, ale skusim sformulovat, co si myslim, ze o tom viem :D
- vystupny signal na zosilnovaci sa nedeli ako pise, ale naopak sklada
- jednu cast tvori kladne napatie a druhu cast zaporne napatie
- kazdu cast ovlada jeden tranzistor
- u komplementaru su to odlisne tranzistory, jeden PNP druhy NPN, ale oba maju v pracovnej oblasti podobne (nejake?) charakteristiky
- u kvazikomplementaru su oba NPN ... a jeden z nich v zapojeni so spolocnym emitorom a druhy so spolocnym kolektorom ... a v charakteristiky sa v tychto zapojeniach lisia
- LM3886 je kvazikomplementar, lebo vyrobna technologia tohoto cipu neumoznovala vyrobit na cipe PNP tranzistory |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 16:32:09 Predmet: |
|
|
Jen bych to poopravil, neuměli vyrobit výkonové tranzistory NPN a PNP stejných vlastností na jednom chipu.
Jen by mě zajímalo, když se "vylepší" LM3886 předřazeným operákem a zlepší se tak v měřitelných parametrech, nakolik se to vylepší zvukově. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 17:48:17 Predmet: |
|
|
Řekl bych, že problém nespočívá v neschopnosti vyrobit komplementární výkoňáky stejnejch vlastností na jednom čipu, nýbrž v samotné aplikaci zapojení SE + SC v jednom obvodu. Kvazikomplement bude stejně hrát blbě i při použití těch nejlepších transistorů.... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št jún 15, 2017 18:44:36 Predmet: |
|
|
Nikdy ma nezajímalo, čo znamená komplementár vs. kvázikomplementár, no ďakujem za vysvetlenie. Zas som o niečo múdrejší.
Možno sa pýtam blbo, ale prečo sa používa u kvázikomplementu SE a SC? Jeden tranzistor zvládne obe polvlny. Tak prečo nie je jedna strana úplne identická tej druhej? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
|