Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 09:10:59 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | To čo popisuješ ty RedBaron, to je niečo úplne iné, ako to, čo píše miero. |
Chápu, je tam jiný bordel. Nicméně info o absenci galvanické izolace mi stačí, nepotřebuji být zvukovým výstupem DACu informován o všem, co se děje po cestě k DACu. Tímto je jasné, že do téhle krabičky nejdu a hledám něco jiného do 10 tisíc k pracovnímu počítači.
Děkuji za info. _________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 09:21:30 Predmet: |
|
|
Postav si LutaDaC a budes spokojen |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 09:54:29 Predmet: |
|
|
Dostal som nejaky tip, ako to skusit odstranit. Vyskusam - napisem.
Dalsie uzitocne info od autora:
citácia: | Doporučuju sbastlit lineární 5,2V zdroj a připojit do toho microUSB konektoru. Mosfety to vnitřně přepnou a zdroj dělá docela velkej zvukovej rozdíl u tohodle DACu. Stačí LM317. |
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 10:51:13 Predmet: |
|
|
To s tím zdrojem je samozřejmý. U některých konkurenčních daců s 5V napájením se doporučuje nejlépe připojit microusb powerbanku. Je to prý nejlacinější a poslechově nejlepší řešení napájení. _________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 12:23:08 Predmet: |
|
|
Asi to vzdavam..
S piskanim v aktivnom repro mi nepomohla ani powerbanka, ani USB kabel s prerusenym tienenim, ani hrubsi USB kabel, ani pripojenie na iny radic, ani odpojenie inych veci z USB, ani pripojenie len jedneho repro, ani prepojenie cez preamp, resp. ani kobinacia tohoto vsetkeho.
Zemna slucka by tam vlastne ani byt nemala, lebo monitory maju trafo v zdroji, a piska to tiez, ked mam DAC napojeny len jeden monitor.
Este doplnim, ze pri prehravani do sluchatok nepiska nic.
Naposledy upravil miero dňa Pi september 08, 2017 12:49:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 12:31:53 Predmet: |
|
|
EDIT: problem so sumom bol na softverovej strane - pridany dither po zmene hlasitosti pri prehravani do 16bit.
Inak ten dither mal uroven -96dB RMS. |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 12:49:13 Predmet: |
|
|
Mne bzucali monitory iba po vypnuti PC, co mi tiez liezlo na nervy, kedze obcas pouzivam DAC cez bluetooth, takze som to vyriesil iba prepojenim na USB radic, ktory ostava aktivny aj po vypnuti PC. _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 12:50:39 Predmet: |
|
|
Jj, to ODAC mi relativne i nahlas piska ak nie je inicializovany USB audio driver (pocas bootu). Po nainicializovani ovladaca piskat prestane. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 13:24:21 Predmet: |
|
|
Jak to čtu, tak to jsou neskutečný krámy. Zajímavý je hlad po takových produktech a tolerance k tomu, jak fungují. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ombik Nádejný hifista
Založený: 28 september 2015 Príspevky: 88
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 14:13:43 Predmet: |
|
|
Co byste chtěli do 10tis. Vždycky to bude levná krabička s kompromisy. Dětskými nemocemi, nutností něco dobastlovat.. Pak se Ti kluci s vinyly nám digitálům nemají posmívat _________________ Ombik aka kychtax |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 14:19:24 Predmet: |
|
|
Ale no tak... radsej by som nerobil ziadne urychlene zavery. Stale to moze byt problem jedneho konkretneho kusu (resp. reprodukovatelnosti vyroby). |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 14:25:44 Predmet: |
|
|
Ale prepipal som este tie moje aktivne repro Behringer B2031 a ukazalo sa, ze maju GND spojenu s PE. Takze pravdepodobne to sposobuje zemna slucka, ktora je tam v mojom pripade vdaka ATX zdroju a rieseniu aktivneho repro.
Naposledy upravil miero dňa Pi september 08, 2017 14:29:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 14:27:13 Predmet: |
|
|
Cize doporucenie pre pouzivatelov tohoto DACu je bud prehravat napr. z notebooku (co som neskusal), alebo USB 2.0 izolator, alebo zosilnovac ci aktivne repro v triede II ak sa prehrava z pocitaca pripojeneho na ATX zdroj. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 21:30:07 Predmet: |
|
|
Domnívám se, že to zemní smyčka vůbec být nemusí. Levné USB1 zvukovky mají ve výstupním spektru 1kHz, protože každou milisekundu musí USB přijímač zpracovat přijaté vzorky a nahrnout je do bufferu PLL. Dělá to jenom část milisekundy, pak má volno (vzorky nezaplní celý rámec). Z takového zpracování může lézt krásné 1kHz rušení na vnitřním napájení zvukovky, mohou vznikat lokální rušení na zemních cestách DPS -> je to slyšet.
Zde může docházet k tomu samému, jen na 8kHz, což je frekvence zpracování vzorků na USB2 Hi-Speed. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 21:53:18 Predmet: |
|
|
Smyckou se ten 1kHz velmi zvyraznuje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 22:21:03 Predmet: |
|
|
Pri skusani so sluchadlami som ziadne piskanie nepozoroval, z toho sa domnievam ze to bude tou zemnou sluckou cez zosilnovace v aktivnych repro. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 22:37:42 Predmet: |
|
|
Tak byla by to samozřejmě ostuda, pokud by zařízení této kategorie rušil jeho vlastní USB přijímač.
Smyčkou tedy zřejmě leze rušení ze zpětného proudu zemí od USB řadiče v PC čipsetu.
Opět je to tedy zpět k http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=24957 - proč má malý aktivní reprák třídu I s PE (protože to výrobce vyjde levněji, i když je to pro uživatele na houby). |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So september 09, 2017 16:27:18 Predmet: |
|
|
A přepne to na ten externí zdroj ? Kolik leze z té powerbanky ? Jinak to musí být galvanicky oddělené, když to přepne na napájení z mikro USB.... To jde přece změřit.
Jinak LM317 fakt nee, daleko lepší je obyčejná 7805. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 09, 2017 17:23:34 Predmet: |
|
|
Přijde napětí na napájecí konektor, mosfety přepnou napájecích 5V z USB vodiče na toto externí. Proč by to muselo být galvanicky oddělené? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So september 09, 2017 17:50:40 Predmet: |
|
|
Aha, ono to nemá USB izolované od zbytku, jak se zdá, ve specifikaci o tom vůbec nemluví User manual píše jasně, buď používáš USB, pak je to napájeno z USB a nedoporučuje se zapojovat druhej zdroj do mikroUSB, nebo nepoužíváš USB a pak se to napájí z mikroUSB. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 09, 2017 19:33:12 Predmet: |
|
|
Predpokladam, ze to chceli vsetko napchat do tej malej pro-ject krabicky a izolator bude asi az v prevodniku v tej vacsej skatuli. I toto moze byt firemna strategia... Akurat uz za inu cenu. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So september 09, 2017 20:22:23 Predmet: |
|
|
I2S izolator je cip velikosti SOIC16 za asi 10 babek, verim ze to ten duvod nebyl, vzhledem k tomu ze High-Speed USB izolator stoji nasobky tehle ceny a moc firem ho zatim nedela... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 11, 2017 08:16:24 Predmet: |
|
|
DAC sice izolator nema, ale zistil som, ze som ten DAC skusal v dost drsnych podmienkach - a to, ze repro boli zapojene v inej zasuvke, nez PC. A zial nedokazem ani povedat, ci aspon na rovnakom okruhu, takze ta zemna slucka mohla byt velkostou niekde medzi 5 az 50 metrov.
Zial, DAC som dnes rano posielal naspat, a teda uz nemozem vyskusat, ako by sa spraval, ak by boli repro v rovnakej zasuvke ako PC :-( |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 11, 2017 08:41:36 Predmet: |
|
|
Po prepojeni PC a repro a vlastne i LCD monitorov na spolocnu zasuvku sa prestali v repro ozyvat i "zvuky" k repro blizko polozeneho mobilu pri pouziti stareho DACu.
Zemne slucky su svine a zial ani radil sa neriadi svojimi radami :-/ |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po september 11, 2017 08:49:08 Predmet: |
|
|
Stejně by mě zajímalo, zda by přepojení na společnou zásuvku vyřešilo i to 8kHz pískání. Škoda, že to už nemůžeme ověřit. Dle mého názoru by se to změnit nemělo, protože ten bordel z napájení USB řadiče by byl v zemní smyčce pořád. Jenže třeba je důvod jiný a jen si to blbě myslím. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 11, 2017 09:13:16 Predmet: |
|
|
To nebolo uplne napajanim, ale samotnymi paketmi. Pri vyssich samplovacich frekvenciach to piskalo viac. A je mozne, ze to piskanie by s mensou sluckou zapadlo pod uroven sumu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 11, 2017 09:15:58 Predmet: |
|
|
miero napísal: | A je mozne, ze to piskanie by s mensou sluckou zapadlo pod uroven sumu. |
Zřejmě jsi spíš myslel pod úroveň slyšitelnosti v dané konfiguraci. Šum bude asi velmi nízký, ne? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 11, 2017 09:20:12 Predmet: |
|
|
Jj, myslel som uroven akustickeho sumu. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po september 11, 2017 09:31:21 Predmet: |
|
|
miero napísal: | To nebolo uplne napajanim, ale samotnymi paketmi. Pri vyssich samplovacich frekvenciach to piskalo viac. |
Vyšší sampling rate se v USB komunikaci projeví více daty v jednotlivých paketech. Frekvence paketů je pořád stejná.
Vyrobení/zpracování více paketů dá více práce -> výraznější zátěž.
Zemní smyčku jsi identifikoval tím připojením neuzemněných sluchátek, kdy to nepískalo. Z toho jsem usoudil, že to zpracováním paketů na straně DACu není.
Škoda, že není prostor to pořádně zanalyzovat. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po september 11, 2017 09:32:59 Predmet: |
|
|
Nikde jsem ještě nezaznamenal, že by někdo s XMOSem reklamoval, že slyší nějaké pískání v audiopásmu a ještě závislé na fs Nestálo by za to zjistit proč to dělá, případně reklamovat ? Tohle jistě nebude provozní vlastnost |
|
Návrat hore |
|
|
|