Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po december 18, 2017 12:37:35 Predmet: |
|
|
No vidíš, a takový Ježíš uměl (prý) udělat víno i z vody. Ponaučení - jak se někdy hodí vyrobit si pravdu z ničeho |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po december 18, 2017 13:45:36 Predmet: |
|
|
Nikdo z přízně, aspoň pokud je mi známo.
Tedy krom toho, že zcela jistě máme společného předka. A bohužel i s tebou. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Po december 18, 2017 17:22:31 Predmet: |
|
|
Může mi někdo srozumitelně napsat, nač a proč tím konkrétním odkazem vždy ostružina reaguje?
Je to pro mne nějak nezvládnutelné pochopit.
Mimochodem Thiely hrály vždy tak, jak cca vypadaly grafy. Sice to byla svým způsobem legenda, jako Tannoy, či McIntosh a podobné, ale s HIFI v té podstatě názvu to moc společného nemělo. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po december 18, 2017 20:06:07 Predmet: |
|
|
The Application of Digital Techniques to the Measurement of
Loudspeakers. J.M Berman and L.R. Fincham (June 1977)
MaBat, toto je pravdepodobne jeden z prvých publikovaných poznatkov a skúseností s dig. technikou použitou pri meraní reproduktorov. V našich končinách tak min. +10r, konkrétne ja mám skúsenosť až v 90r. Smerovky sa merali, ale na elektro mechanických záznamníkoch B+K a v bezdozvukových komorách v tých časoch nie tak komplexne a prehľadne. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po december 18, 2017 21:10:22 Predmet: |
|
|
Bylo to dřív. Na ČVUT-FEL v Praze se repro měřily impulsovou metodou koncem sedmdesátých let. Používal se obdélníkový impuls šířky 10us a 20us, nahrála se odezva a (transient recorder BK) a na HP se z toho počítala amplitudová i fázová charakteristika. Měřilo se i v běžné místnosti a bralo se okno do 1. odrazu. V podstatě podobně jako teď, jen s menším rozlišením. Pracovalo se i s kumulativními spektry. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 07:57:23 Predmet: |
|
|
Možná píšu jen nesrozumitelně |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 09:15:32 Predmet: |
|
|
Ja som sa k vyp.technike teda praci s nou dostal dost neskoro. Napriek tomu, ze otec pracoval v ustave vyp.tecchniky. El.akusticke merania s takouto technikou az zaciatkom 90tych. Teraz neviem co bolo skor, ale vsetko to bola vyspela technika AudioPrecision sys one, Clio, DRA MLSSA a B+K. Avsak ku ani jednemu pristroju som nemal bezny pristup, ale len velmi obtiazny a fin. narocny. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Ut december 19, 2017 09:42:48 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Za starych cias, bol graf z nejakej bezdozvukovej komory pripadne zaznam mlsa k reprobedni pre konstruktera len voditko ci tam nie je nejaky evidentny pruser. Na zaver sa vsetko aj tak ladilo na posluch ... |
Tak se podívej, čím se taky někdo zabýval už v roce 1978 (79 vyšel článek, a to zdaleka nebyl první na takové téma) - http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=3200
To, že ty jsi se k nějakému měření dostal velmi omezeně v 90. letech, je sice hezká historka, ale poněkud nesouvisející.
Nebo napsat o těchto chlapících, že to v roce 1981 měřili jenom jako vodítko, jestli někde není vyložený průser, by chtělo už dost odvahy: http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=4573 (celý text)
Takže pořád nevím, jakou dobu jsi tím myslel, nebo co jsi tím chtěl vůbec říct.
Naposledy upravil MaBat dňa Ut december 19, 2017 10:00:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št december 21, 2017 09:02:19 Predmet: |
|
|
Nechce sa mi cez mobil v elektricke prehladavat cela historia geneza badania za spravnou reprodukciou. Napriek tomu, ze nemam tak dobry prehlad, tak sa mi vidi cely vyskum najma u komercnych firiem len ako doplnkova hra o prestiz na podporu marketingovych a obchodnych aktivit. Nie je normalne aby az za tolke roky najlepsi odbornici a vedci s prostriedkami a moznostami co mali, dospeli k tym zaverom ohladne elektroakustiky a reprodukcie. Pritom do praktickych realizacii sa dostavaju len ojedinele kusky. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Št december 21, 2017 10:13:51 Predmet: |
|
|
Můj dojem je, že od určitého věku už má člověk prostě odpor dozvídat se něco, co už neví, resp. ještě něco jiného, než co si myslí, že ví.
Něco jako že starého psa novým kouskům nenaučíš. Ono se to asi nebude říkat jen tak, platnost to má zřejmě dalekosáhlou. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št december 21, 2017 10:28:29 Predmet: |
|
|
Moje babička zase říkala, že vysoká škola od blbosti nechrání. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Št december 21, 2017 10:35:25 Predmet: |
|
|
No to je jistě pravda, pane inženýre. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Št december 21, 2017 10:41:05 Predmet: |
|
|
No tak jistě, já už taky nejsem nejmladší... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 21, 2017 11:16:56 Predmet: |
|
|
Niekedy by som skusil http://www.hmyznataliri.cz/ ale zatial sa na to necitim este dost stary. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Št december 21, 2017 11:17:56 Predmet: |
|
|
Nebo dost hladový.
(Kdyby tě to naučili jíst jako dítě, přišlo by ti to úplně přirozené. Mimochodem, ta doba asi není daleko. Blbý je, že i hmyzu na planetě drasticky ubývá...) |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Št december 21, 2017 12:17:48 Predmet: |
|
|
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št december 21, 2017 13:43:25 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nebo dost hladový.
(Kdyby tě to naučili jíst jako dítě, přišlo by ti to úplně přirozené. Mimochodem, ta doba asi není daleko. Blbý je, že i hmyzu na planetě drasticky ubývá...) |
Ubýva to je pravda, ale zasa na druhú stranu sa dá hmyz chovať a podmienky pre chov sa dajú zabezpečiť dosť jednoducho. Neriešim rôzne exotické druhy, ktoré potrebujú presnú klímu. Takže v relatívne malom objeme sa dá chovať "výživná pochúťka". Ľudstvo je zachránenééééé.
Odporúčam teda s konzumáciou hmyzu začať už teraz a to rovno miesto Vianočných pochúťok. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Št december 21, 2017 13:53:11 Predmet: |
|
|
Dobrú chuť _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Št december 21, 2017 14:08:30 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Ubýva to je pravda, ale zasa na druhú stranu sa dá hmyz chovať a podmienky pre chov sa dajú zabezpečiť dosť jednoducho. |
Jednoducho, jo? No tak to jsme zachráněni. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št december 21, 2017 14:34:52 Predmet: |
|
|
MaBat opomeniem tvoje narazky na vek a mudrosti ktore mas len z pocutia.
Kazdopadne Thiel nie je hlupy nevzdelanec, pricom mal pristup k informaciam na ktorych sa tu teraz dohadujeme. Napriek tomu zvolil obchodne uspesnejsiu cestu jedinecnosti. Podobne to riesia dalsie uspesne a aj velke firmy. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Št december 21, 2017 14:36:42 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Napriek tomu zvolil obchodne uspesnejsiu cestu jedinecnosti. |
Napsal jsem tu snad něco jiného?
Ale chápu, že budeš asi někde v električke, takže se ti nebude chtít "prehladavat cela historia geneza badania za spravnou reprodukciou"... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št december 21, 2017 14:44:58 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | blesk666 napísal: | ... Thiel patril totiz k tym par co produkovali reproduktory silne podriadene akustickym zakonitostiam a az potom trhovym. |
No ono to bylo spíš tak, že vše podřizovali jednomu akustickému cíli, navíc ne zrovna podstatnému (časová odezva) na úkor toho opravdu podstatného. Výše uvedená měření to jen dokladují. Byly to bedny, u kterých marketing hrál zásadní úlohu, a to prodat tu jedinou, navíc dosti pofidérní, "zajímavou" vlastnost jako něco extra...
U PSB Speakers uměli dělat lepší bedny, ale zjevně to nějak nedopadlo. |
ok, mam edte par zastavok pred sebou. Mas pravdu mal som zly dojem.
Co ta zaujalu u PSB? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Št december 21, 2017 14:48:32 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Co ta zaujalu u PSB? |
Kristepane, to jsou zase otázky. Člověk, který dělal ty jejich další bedny po odchodu Thiela, a které byly jednoznačně lepší, než to, co dělal předtím Thiel, přišel od PSB Speakers! Jsou to všechno informace z tohoto vlákna. Tak sorry, že na ně navazuju. Holt to není čtení pro lidi v tramvaji.
A mimochodem, PSB Speakers jsou nějak historicky spjati i s NRC v Kanadě, pokud vím. Jenže to zas nebudeš vědět, co to je... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št december 21, 2017 14:56:30 Predmet: |
|
|
nejaky vedecky institut?
Inak dakujem za objasnenie, nejak mi to uniklo pozornosti s tou tt1 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 21, 2017 15:18:18 Predmet: |
|
|
citácia: | Canada’s government-sponsored National Research Council, which, among other things, facilitates research in the fields of speaker measurement, signal processing, and noise control, has proven to be a breeding ground for speaker design. |
Viac: https://www.soundandvision.com/content/behind-screen-psb-nrc |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Št december 21, 2017 15:22:56 Predmet: |
|
|
NRC je především místo, odkud pochází Tooleho výzkum ze 70. a 80. let (na začátku 90. let s tím se Seanem Olivem přešli z NRC pod R&D Harmanu, kde tomu pak Toole šéfoval, dnes to vede Olive).
To je skládačka, co?
Takže Thiel mohl mít konečně slušný bedny, a přesto lidi držkovali, že už to nikdy nebude ten starej Thiel!
http://www.psbspeakers.com/overview
... Paul Barton continues, "Perfecting a listening experience, we find, cannot be done by simply listening, but by measuring the loudspeaker and by controlled listening tests – double blind screen tests." |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Št december 21, 2017 15:32:44 Predmet: |
|
|
A proto tam taky Atkinson píše:
I was impressed by the Thiel TT1's measured performance. In most ways it resembles what I would expect from a speaker designed by Mark Mason, an engineer who worked with Paul Barton at PSB. It is a shame that Mason is no longer with Thiel, but his legacy remains in the sound and the measured performance of this excellent speaker.—John Atkinson
https://www.stereophile.com/content/thiel-audio-tt1-loudspeaker-measurements#LsYjK3YULtKdYkKk.99
- Jestli vám ale unikají takhle přímočaré souvislosti, chápu, že v tom máte celkově guláš. |
|
Návrat hore |
|
|
|