Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Hikoki Hifi obsluha
Založený: 25 január 2018 Príspevky: 5
|
Zaslal: Št január 25, 2018 18:34:14 Predmet: Pro-Ject DAC Box S2+ vs Pro-ject pre box s2 digital |
|
|
Zdravím všechny.
Nenašel by se zde někdo kdo má zkušenost s Pro-Ject DAC Box S2 +? Vím, že aktuálně je velmi diskutovaným hitem S2 Digital, který při dané ceně vypadá velmi dobře a je takříkajíc ' future proof', ale vzhledem k tomu že nepotřebuji sluchátkáč a se svým jsem spokojený, používal bych S2 Digital asi nejspíš jen jako DAC. Nejsem žádný znalec všech moderních fíčúrek, kterými tento model vládne a nevím jestli kdy budu streamovat hudbu ve vysokém rozlišení atd, ale člověk nikdy neví. Jako naprostému laikovi se mi jako hlavní rozdíl mezi oběma modely jeví mono duální koncepce a použití dvou čipů ESS Sabre ESS9038, oproti pouze jednomu v S2+. Jde mi tedy o to, do jaké míry může mít tento rozdíl dopad na celkovou zvukovou kvalitu DACů v obou modelech, a jestli se tedy každopádně vyplatí připlatit si za S2 Digital. Závěrem chci uvést, že momentálně streamuji hudbu většinou ve flac a používal bych optický vstup.
Za jakoukoliv reakci předem moc děkuji,
Ivan |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Št január 25, 2018 20:22:32 Predmet: Re: Pro-Ject DAC Box S2+ vs Pro-ject pre box s2 digital |
|
|
Nazdar. neviem konkrétne ako u Pro-Ject DAC Box S2, ale koncepcia duál mono s použitim dvoch čipov ESS Sabre ESS9038 (ESS9028/18 ) udajne bola ( alebo stale je? ) dosť ošemetna zaležitosť, pretože bolo nutne použivat korekciu zisku čipu na úpravu rozdielov medzi 2-mi kusmi čipov. Mali tak velke vyrobne tolerancie, že to mohlo viesť až ku poklesu dynamického rozsahu, pretože bolo potrebne znižovať rozdielnosť výstupov. A to vlastne neguje výhody duál mono zapojenia (zlepšenie dynamického rozsahu a SNR ) nehladiac na to že Sabre ESS9038 tieto zlepšenia moc nepotrebuje ...podrobnejšie o tom piše napr. Russ White tu :
http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/117238-ess-sabre-reference-dac-8-channel-255.html
Russ White napísal: | I have been working with the 9038 chip.
We got initial samples which had a serious flaw - very disappointed with those - and we now have the fixed chips as well.They are quite a departure from the 9018 in many ways - to the extent that our I/V stage is a completely new design.One thing to note - the DS is wrong on several points. Dual mono in a production setting where you apply chip gain correction to adjust for chip to chip output differences (up to 28% difference from chip to chip) will not even come close to the datasheet numbers - because of the dynamic range lost because you must reduce the output swing in order to have headroom to apply sufficient correction. Unfortunately - the 9018 also has the very same chip-to-chip output variance flaw - but it does not even have a way to apply correction automatically like the 9028/9038 do.So unless you are willing to live with as much as 28% output level difference between channels - dual mono is not an option without losing dynamic range/SNR.That is correct - the error (as documented) is +/- 14% from nominal - and it is explicitly stated in the datasheet in the newer chips - but just to check out a hunch I measured some of my own 9018s against each other and found two that were about 20% apart... I was very disappointed to say the least. Funny I never thought to check until I saw the new datasheets...
....So the situation for dual mono is pretty grim - because you have to reduce the output level on both chips - and then adjust the master trim to get them identical - only now they are not operating at the same digital scale at all and each will have different dynamic range - and you are still left with two parts that have different output impedances... you actually can't adjust for that in the digital domain satisfactorily.So my inclination is not to use more than one chip unless you went dual stereo (or n-channel) - basically just stacking chips...
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Hikoki Hifi obsluha
Založený: 25 január 2018 Príspevky: 5
|
Zaslal: Pi január 26, 2018 09:27:40 Predmet: |
|
|
Henry, moc děkuju za odpověď. Zaímavé!! To by mě nenapadlo, ale jsem naprostý laik. Vyplývá z toho tedy, že by zmíněný Pro-Ject DAC Box S2+ s jedním chipem měl hrát stejně dobře ne-li líp ? Proč potom to dual chip řešení ? Jde o nějaký marketinkový hype či co ? Ještě počkám na další názory a snad na nekoho, kdo S2+ vlastní a půjdu do něj.
Ještě jednou díky a zdravím z Brna,
Ivan |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 26, 2018 10:01:02 Predmet: |
|
|
S2+ ma oproti S2 digital i menej kvalitne suciastky (napr. kondenzatory). Aky to ma velky vplyv na kvalitu netusim.
Ako lacnejsiu ale kvalitatnu alternativu bez MQA, DSD ci dialkoveho doporucujem zvazit toto:
- https://www.muziker.cz/audio-probe-spartan-a-black |
|
Návrat hore |
|
|
Hikoki Hifi obsluha
Založený: 25 január 2018 Príspevky: 5
|
Zaslal: Pi január 26, 2018 11:34:09 Predmet: |
|
|
Díky za tip, ale potřebuju optický vstup a naopak nepotřebuji sluchátkový výstup.
Zdravím |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi január 26, 2018 11:35:28 Predmet: |
|
|
A pravděpodobně nepotřebuješ ani poměrně slušný AD převod, který je klíčovou funkcí té zvukovky. |
|
Návrat hore |
|
|
Hikoki Hifi obsluha
Založený: 25 január 2018 Príspevky: 5
|
Zaslal: Pi január 26, 2018 12:01:55 Predmet: |
|
|
Přesně tak. Jde tam spíš pro použití při hudební produkci. |
|
Návrat hore |
|
|
Hikoki Hifi obsluha
Založený: 25 január 2018 Príspevky: 5
|
Zaslal: Pi január 26, 2018 12:04:00 Predmet: |
|
|
Zdá se, že Pro-Ject DAC Box S2+ nikdo zřejmě ještě nevlastní, a to ani na zahraničních fórech. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 13, 2018 14:08:14 Predmet: |
|
|
V odkaze od dustina na DIYA sa pise, ze ESS nechce povolit pre ich DAC cipy vytvarenie ovladaca do Linuxu, ktory z principu zverejnit zdrojovy kod. V takom kode by totiz bolo vidiet nazvy registrov a hodnoty ktore do nich je treba zapisovat.
Ale pride mi divne, ze by do Linuxu "neslo" dat ovladac, ktory nebol zalozeny na datasheete pod NDA. Je hromada reveresengineerovanych ovladacov, a k DACom od ESS je navyse hromada (nelegalnych?) informacii na webe po forach ci roznych strankach. Napr. i tuto:
- https://hifiduino.wordpress.com/sabre32/
- https://hifiduino.wordpress.com/code/ |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 13, 2018 14:47:01 Predmet: |
|
|
Samozřejmě že to jde, sám tam odkazuji na několik takových, u kterých NDA bylo. Nicméně v NDA nebylo nic o zákazu zveřejnění registrů a hodnot - to by žádný driver nebyl.
Ono to bude trochu složitější. Dotyčný má vyvinutou komerční desku řízenou MCU, které teprve následně řídí ESS DAC těmi "tajnými" příkazy. A zveřejněním přímého driveru přes I2C maliny ten mezistupeň s MCU trochu ztrácí smysl... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 13, 2018 16:06:57 Predmet: |
|
|
Z naslednej diskusie IMHO vyplyva, ze kto nepodpisal s ESS NDA a cerpal len z verejnych informacii, tak je v pohode. A vyhrazne listy od pravnikov ESS moze ignorovat... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 13, 2018 16:21:57 Predmet: |
|
|
To mi přijde zcela logické. Chlápek našel na githubu zdroják označený GPL, upravil jej a (po dokopání ostatními) své úpravy zveřejnil. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut marec 13, 2018 17:40:01 Predmet: |
|
|
Upřímně - firma která dělá takový vopičky, ať si svoje čipy strčí do prdele.
Asi nechtějí aby to někdo šušňal na laciný moduly v číně, ale to se jim evidentně nepovedlo. Jedinej důsledek je, že si koupím lacinej modul na ebay a pak k čipu najdu hovno, protože informace na stránkách výrobce čipu jsou jak leták do AAA Auto. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 13, 2018 18:53:07 Predmet: |
|
|
Kvalitních přeodníků je víc, souhlas. Nikde není psáno, že ESS je nutnost. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Št marec 15, 2018 08:57:51 Predmet: |
|
|
Zvláštní je, že tradiční výrobci TOP digitálních přehrávačů si stále vystačí s AD1955 nebo BB1792 (pokud tedy nemají vlastní R2R diskr. moduly)? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 15, 2018 09:05:23 Predmet: |
|
|
Kdo vlastně používá čipy ESS ve velké sériové produkci? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 15, 2018 09:27:18 Predmet: |
|
|
napr. LG v niektorych high-end mobiloch, napr. V20/V30 myslim
dalsie zariadenia najdes napr. na http://www.sabrehifi.com/ |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 15, 2018 09:35:03 Predmet: |
|
|
Díky |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Št marec 15, 2018 09:38:59 Predmet: |
|
|
Jen od boku - Audiolab M-DAC, klíčenky AudioQuest Dragonfly, Mytek, Benchmark, streamery od Luminu, z českých značek SPaudio, čínský SMSL, Gustard. _________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 15, 2018 10:03:27 Predmet: |
|
|
Tak GPL zdrojaky k ESS kodeku sa nasli ... v zdrojakoch kernelu k LG telefonu :-)) |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 15, 2018 11:13:52 Predmet: |
|
|
Ten datasheet nesedi na poslednu generaciu cipov ESS. U nich podstatne prekopali ovladanie cez I2C. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 15, 2018 11:39:34 Predmet: |
|
|
Confidential - Shaw Electronic LLC
Ano, to ukazuje, jak běžně dohledatelné ty informace jsou
Pripadá mi to jak zakázkové obvody od NECu před 30 lety, ale tam se to dalo pochopit, platil to zákazník, u generic obvodu pro AD/DA převod pro externí zákazníky je to naprosto neskutečný přístup. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
|