hifi.slovanet.sk

[kazzatel]

Radit na dálku je silně zavádějící a výsledek je značně pochybnej...ale jestli bude letos výstava a ty tam budeš, odchyť mě a já tě tam někam navedu...

[FILIPAUDIO]

Já bych si hlavně takovejhle zasilovač nepřipojil na své bedny, kvůli absenci ochrany proti lupnutí a DC na výstupu. Nezlobte se na mne, ale v této cenové kategorii to musí být podmínka a pokud to tak není tak je výrobce podvodník a je jasně vidět jak sere na zákazníky. Dál se nemá vlastně cenu o ničem ani bavit.

[rip1]

Palipol:
Např ten tvůj integráč Hegel H1 je na mý uši neporovnatelně a o moc lepší... pokud se ti naim líbí proč ne,každej to asi slyšíme jinak,já bych to nechtěl ani zadarmo,nelíbilo se mi to nikdy i přesto že to řada lidí považovala za nějakou "tzv muzikální referenci" hrozný slovní spojení ,je mi vcelku jedno co se považuje za špičku nebo na co se plive,dám na to co se líbí a nelíbí mě takže je jasný že mam asi trošku jiný představy,doporučit špičkovou sestavu někomu jinýmu je hodně těžký,zvláště když každýmu sedí něco jinýho,ale přesto se pokusím napsat co se teda líbí mě v současný době a s čím bych mohl žít v podobnejch cenách jako je ten pro mě šílenej naim.... nikdy se mi moc nechtělo hádat na netu o HI-Fi,páč je to blbost ,nikdy se nevyjadřuju v případě že si nejsem 100% jistej svým názorem, ale v tomhle případě jednoznačně,ač to nebejvá vždy pravidlem stojím na straně měřáků neboť zkušenost s Naimem mám byť sprostředkovaně ale dlouhodobější a silně negativní.

Takže s čím bych já mohl žít a co se mě líbilo:

Porovnatelný cenou:
Lyngdorf sestava CDP + zesik (klidně nejnižší řada bez DSP)
Electrocompaniety obecně (klidně komplet řetězec od nich)
Pokud tu byla řeč i o DPA tak jednoznačně DPA330 + 114 a k tomu dobrej NE Sony ES CD player



Z drahejch mě teď narychlo napadá:
Šroll kombo CDP + Amp jednoznačně u mě č.1 doporučuju
Audio Research (lampy i tranzistory) poctivá práce a parádní zvuk
Treshold Stasis řady podobně jako AR
Dali Detail+Gravity (blahé paměti) 100W v áčku bez kompromisů a šetřílkovství

Jinak vše v dobrým stejně jako se naštvali zastánci tak jsem se nechal unést i já jako odpůrce...

[Odowakar]

Je to opět o tom, co se komu líbí či nelíbí. Někomu se zvuk Naimu i konstrukce nelíbí a tak to musí bejt super šmejd a basta! Vůbec mu nevadí, že co se naopak líbí jemu, nebude vyhovovat zase tamtomu - a tak pořád dokola. Co nevlastním, nevyrábím nebo se mě osobně nelíbí, je sračka.
Já bych si třeba nikdy nekoupil Krell. Ale nikdy nebudu psát, že je to brak jenom proto, že se mi nelíbí jeho zvuk.
Někteří se kriticky vyjadřují k zapojení Naimu. Nemohu se k tomu vyjádřit po technické stránce, tomu nerozumím, ale proč by to měnili, když zvuk plno lidem vyhovuje a poruchovost asi taky nebude velká? A Ty, kteří hned vidí, že je to předražený šmejd a náklady jsou nula, nula, prd (Dawsoo), bych odkázal na reakci kazzatele v jednom starším čísle Audia. Nějaký čtenář tam reagoval na článek o zesilovači Klimo asi v tom smyslu, že je to předraženej šmejd, cena součástek směšná atd. Kazzatel mu odpověděl (opět pouze přibližná citace, přesně si to již nepamatuji) že si to přece nemusí kupovat, párované elektronky nejsou chleba a pokud není schopen alespoň stejně kvalitní nebo lepší zesilovač vyrobit a úspěšně prodávat, ať raději drží klapačku. To by se možná hodilo doporučit i některým zdejším členům, kteří mají hned jasno.
Poslech hudby není jen o zapojení a parametrech - i proto se stále více lidí vrací poslední dobou k přístrojům ze sedmdesátých a osmdesátých let, byť součástky i zapojení jsou zastaralé. Jde přece na prvním místě o to, aby nás zvuk a tím pádem i poslech bavil.

[Frantrax]

No, ten Krell, co byl na BP, byl taky pěknej humusák

[pistole]

No hoši - zastánci Naimu snažte se zamyslet nad jednou věcí....

Zvláštní je, že nikdo, kdo trochu ví něco o tom co je to zesilovač ho nepochválil. A i mezi konstruktéry je mnoho lidí kteří mají velmi odlišný preference ale nenajde se mezi nimi ani jeden.

Další zvláštní věc je že ani mnozí impresionisti jim nemůžou přijít na jméno - například Brňáci.

Osobně bych naiima klidně mohl mít není to problém. Jenom malý, malinký detail, hraje to chcíple a nestojí to za to. V době kdy jsem si vybíral zesák jsem naim vážně zvažoval ale nějak jsem si nebyl schopen udělat korelaci mezi těmi nadšenými ovacemi a tím co z toho lezlo - sorry.
Jo a k tomu, že člověk není schopen si přiznat chybu .... Nakonec jsem si koupil angličana - musical fidelity... další sračka. Ale aspoň o tom nemluvím jako o jedinečným zesáku. Dnes ho čeká votuning spořívající ve snížení výkonu neb když jsem se po mnoha letech podíval dovnitř vylekal jsem se a děkoval bohu že jsme ještě nevyhořeli.

[Franta]

VY totiž nedokážete pochválit snad vůbec nic, jen když si podkuřujete navzájem. Vzpomínám si, jak dopadl Šroll a Bláha po výstavě. Pro mě hifi událost desetiletí, nejlepší zvuk vzešlý z našich poměrů. A jaká byla reakce?

Byla teď anketa na iDnes, jaké že je motto této země. Prý : Malá země s velkým srdcem. To snad jde už jen poopravit na Malá země s velkým smradem.

Takže se pořád utěšujme, jací jsme borci! Hlavně, že to už říkáme jenom my.

[Odowakar]

pistole

Nepsal jsem to jako nějaký fanatický zastánce Naimu. Nemám ho doma, jen jsem ho dvakrát slyšel u někoho doma a přiznávám, docela se mi líbil.
To, že se nějaké skupině lidí něco nelíbí, neznamená, že je to špatný.

[Franta]

Dnes ho čeká votuning spořívající ve snížení výkonu neb když jsem se po mnoha letech podíval dovnitř vylekal jsem se a děkoval bohu že jsme ještě nevyhořeli.

Ty máš ale kliku! Zjistit to až po mnoha letech provozu, to by mě polilo horko! Asi se ti nelíbí AQ jako dovozce, co?

[Odowakar]

Když tak tady člověk pročítá názory některých lidí na zesilovače, bedny, CD přehrávače, tak zjistí, že jedinej zesilovač, kterej je toho jména hoden, je DPA, pak možná malinko Bryston (ale u některých modelů prý měření jedna hrůza viz PMA) a možná málo maličko ML a AR. Přehrávače a bedny v bledě modrým.
Ještě že tu máme v republice lidi, kteří přístroj otevřou, tuning urobí a ukážou těm nenažranejm kapitalistům, kteří jenom chtějí vytahat z lidí peníze (což je samozřejmě našim výrobcům naprosto cizí) jak se to má dělat!
Někdy je mi z toho divně, zejména když čtu příspěvky některých řiťolezců.

[ferenc]

ano !!!
zakazat !!!
zabanovat !!!

[Odowakar]

ferenc
Velice vtipné, opravdu. Člověk by se smíchy potrhal

[PMA]

Něco konkrétnějšího nemáš, Odowakare?

[pistole]

ferenc: si asi nevidíš do huby.... Nikdo tady netvrdí, že u nás jsou nejlepší věci na světě. A že nic jinýho se nám nelíbí. Je to jenom o tom že nerozumíš tomu o čem mluvíš.
Zkrátka naim je jak objektivně tak i subjektivně špatnej zesilovač.
Když už tedy za mne osobně tak se mi líbí sluchově následující zesy:
hodně : Electrocompaniety a luďkuv zesík.
docela dost : AR
Slušný zvuk : Bryston, DPA, některé MF, Hegel, Dussun, některé vincenty a mnoho dalších.

Kde bereš tu jistotu že se nám nic nelíbí. A to některé z výše jmenovaných zesilovačů ani neexcelují při měření jejich výsledky jsou spíš v kategorii jakž takž ucházející.

A pak by mne zajímalo komu jako že tady poklonkujeme ???.
a kdo je AQ ?

[ferenc]

priznam sa ze fakt nemam sajn o com to hovoris ...

[Odowakar]

PMA
Přiznám se, že nevím, co máš na mysli? Jen jsem chtěl říct, že co se nelíbí jednomu (jedné skupině), může se líbit jinému (jiné skupině). Co víc k tomu dodat?
Je přece pravda, už to tady na fóru před nedávnem padlo, že se někteří bojí zeptat, na co by chtěli - bojí se reakce některých členů, jak sami potvrdili.
Zkus si třeba představit ty reakce, kdyby sem někdo napsal, že potřebuje poradit při výběru elektronkového zesilovače. Určitá skupina by mu dala co proto. A proč? Že se mu líbí jiný zvuk než preferují oni.

[pistole]

Další typickej výrok kdy někdo někomu vládá do úst něco co neřekl.
Není problém mluvit o flaškách a to navzdory tvému předsudku ani s Pavlem Dudkem. Nejspíš by tě odkázal na Kompa, který si snimi rád hraje (hrál)

Jo a ten MF mně vůbec nevadí no tak to není ten nejlepší zes na světě ale takovej stejně neznám takže je mi to putna. Navíc ta krabice je nádherná a i kdybych střeva hodil do šmelcu tak se bude na něco hodit. Jednou jsem za to zaplatil tak už je to hotovo . Kdybych se měl žrát kvůli každý nazdařbůh vyhozený koruně tak už bych si to musel někde mrsknout.

[Odowakar]

pistole
Nevím, komu to je určeno - ferencovi asi ne. Zřejmě část mě, část Frantovi, asi.
Pokud jde o mne, nikdy jsem nenapsal, že se u nás nedělají dobré věci. Třeba to DPAáčko - pokud jsem o něm někdy psal, tak v tom smyslu, že je to velmi dobrý zesilovač (z mého pohledu posluchače). Ale nic víc, nic míň.
O tom řiťolezectví: to jsem nemyslel Tebe. Ale pokud si vyhledáš nějaké starší debaty, najdeš tam perly typu "Vám věřím úplně všechno, Mistře", "Vše co řeknete je pravda, Mistře" a podobné perly. Nikdo není neomylný, nikdo nemá patent na rozum a to ani ve svém oboru. V každém oboru na světě existuje několik různých názorů na to, jak kterou konkrétní věc řešit atd.
Tak o tomhle jsem psal, možná dost neuměle, to je možné.
Jinak odpověď na ostatní najdeš - snad - v mé odpovědi PMA.

[Odowakar]

pistole
Nesmíš bejt tak vztahovačnej Já nemluvil ani o Tobě ani o sobě.

[pistole]

tak jsem jednou jel takhle po bavorsku a přede mnou Jelo Éčko a zavolantem Icik se sojčím pérem za koboukem. Jel třicítkou, strašně dlouho překážel a skoro se nedal předjet: ....závěr všichni řidiči mercedesů jsou idioti.

[Odowakar]

A to tvrdil kdo??
Mimochodem "Icik" se říkalo za Adolfa židům, pokud se nemílim. Nebo snad jo?

[pistole]

Icik - domácky Izák, v Bavorsku relativně časté. (Jinak původ toho je z jidiš (jitschak))
myslel jsem tohle jako ukázku nepřípustného zevšeobecnění : O tom řiťolezectví: to jsem nemyslel Tebe. Ale pokud si vyhledáš nějaké starší debaty, najdeš tam perly typu "Vám věřím úplně všechno, Mistře", "Vše co řeknete je pravda, Mistře" a podobné perly. Nikdo není neomylný, nikdo nemá patent na rozum a to ani ve svém oboru. V každém oboru na světě existuje několik různých názorů na to, jak kterou konkrétní věc řešit atd.

[palipol]

Chvíľu sa zdalo, že sa dostaví konsenzus, ale zase sme spadli do konfrontácie. Nikto tu nemá právo vyhlasovať niečo objektívne, čo sa týka subjektívnych dojmov. Vyjadrenia - páči sa mi Šroll, tiež vcelku Bryston a Luďkov zosilňovač sú zas len pocity, ruku na srdce.
Výsledný zvuk určuje zostava, aj keď vlastnosti jednotlivých komponentov ho môžu pomerne, alebo dominantne ovplyvniť. A vyladených zostáv je v našom krásnom Československu ako šafránu.

Môžme tu básniť, hrýzť sa ako psi, zaujímať definitívne postoje. Keď príde na lámanie chleba, skončíme u pocitu.

P.S. Ale Šroll je fakt dobrý, mám pocit.

[lachim]

jestli mohu....
technický tupoun. ne fyzik, ne elektrikář. jen kupující a posluchač.
měl jsem naim cd5 + flatcup, naim nait 5, 2x v bi-ampingu. zapojené prodejcem. k tomu kabely chord. (asi 2003-4)
hrozně se mi ten zvuk líbil. bylo to barevné, hezké, prostorové, vtahující, bohaté...trochu něco "z lamp", něco "z tranzistorů"
ale pravdu to z nosičů nehrálo. to už dnes vím.
třeba klasickou hudbu jsem tehdy vůbec neposlouchal.
dnes si myslím, že to bylo kvůli tomu aparátu.
asi to naim neuměl zahrát.
na dnešní sestavě poslouchám převážně vážnou hudbu.
buď je to věkem nebo naprosto rozdílným zvukem těch sestav.
trochu mi to dodnes vrtá v hlavě.

[Odowakar]

lachim
To je právě ono - někomu se líbí, někomu ne, někdo poslouchá vážnou, někdo ne atd.
Nikdo netvrdil, že Naim je ten nej zesilovač ani že hraje věrněji než třeba Bryston. Ale není to šmejd a brak. Ostatně to dokazuje i to, že vyrábí a prodává již řadu let a má tedy nutně i spokojené zákazníky, kterým jeho zvuk vyhovuje - ať se to někomu líbí nebo ne, je na trhu úspěšný.
Každý máme jiné priority, každý posloucháme v různém prostředí různou hudbu- zkrátka každému se líbí něco jiného a proto jsem proti tomu, aby se nějaký výrobek, který má své kupce, šmahem odsoudil jen proto, že mě se nelíbí. O nic jiného nešlo.

[coffee]

...

[Hasňa]

Tohle

...Ale není to šmejd a brak. Ostatně to dokazuje i to, že vyrábí a prodává již řadu let...

je hovadina. Znamenalo by, že vše, co se vyrábí a prodává není šmejd a brak. Což, jak každý vašnosta musí uznat, není pravda ani úplně omylem.
Tenhle argument se tady objevil už několikrát. Vyrábí se a prodává, takže to nemuže být šmejd. To je totální pitomost. Je to šmejd a sem tam někdo uvěří výrobci a zaplacenému novináři, že tomu tak není a ten šmejd si koupí. Stejně jako falešnou viagru z Číny, nekvalitní jeansy od vietnamců a film od Trošky. Chození kolem dojmologické kaše je ztráta času.

[dokken]

...ano,právě listuju časákem Hi-Fi Choice,samej Linn,Naim,Lingdorf,Cambridge Audio,Leema Acoustics,Boulder,Definitive Audio,Sugden,Russ AndrewsAudio Aero...atd.,chci si tu UK užít,hifi mám rád a tyhle značky se chystám poznat,to je přece na tom to hezký,nebo kurva ne??

[Hasňa]

Jo, to je fajn, ale za svý bych to dělat nechtěl. Pěkný na HiFi je hlavně, si myslím, to, co je na CD. Jen to z něj vydolovat. A to umí jen dobré stroje, co nelžou. Jejich země původu je zde naprosto nepodstatná. Tož tak.

[kazzatel]

Mohl bych tady krok za krokem vysvětlit, co dělá zesík dobrým...můžu vysvětlit proč něco ano, něco ne...ale věc má háček : posluchač musí mít alespoň elementární znalosti a musí mít přesvědčen, že se to snažím vysvětlit poctivě, na základech svých dlouholetých zkušeností a bez zištných zájmů...Můžu jít i do takových detailů, kdy popíšu, jak se kdejaká nectnost projeví a proč se přesto líbí...
Ale povězte mi, proč bych to měl dělat ? Vždyť vždy se najde trouba, češstvím či sloačstvím zakomplexovanej, kterej bude argumentovat dlouholetou tradicí té či které značky, pevně zakotvenej v přesvědčení, že když firma zblbla zástup troubů v Anglii ( Německu, USA atd..), že na jejích kydech přece jen něco bude...
Už mě to nebaví, setrvejte v blažený nevědomosti...