Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
RDacoustic Hifi obsluha
Založený: 25 september 2015 Príspevky: 31
|
Zaslal: Št február 22, 2018 12:26:57 Predmet: Válka dynamického rozsahu |
|
|
Bude to téměř 9 let co Ian Shepherd vyhlásil den dynamického rozsahu (http://dynamicrangeday.co.uk) . Změnilo se něco?
Proč mi připadá, že se o tuto problematiku nikdo nezajímá? Patří nahrávky se slušným dynamickým rozsahem pouze do High-End světa audiofilů?
Více zde https://www.rdacoustic.cz/cs/blog/2017/12/22/valka-dynamickeho-rozsahu/ |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Št február 22, 2018 15:57:59 Predmet: Re: Válka dynamického rozsahu |
|
|
Kozousch napísal: | Proč mi připadá, že rychleji píšeš než čteš? |
Proč mám pocit že nerozpoznáš nepříliš podařený pokus nenápadně propagovat firemní stránky ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št február 22, 2018 21:45:59 Predmet: Re: Válka dynamického rozsahu |
|
|
gnat napísal: | Proč mám pocit že nerozpoznáš nepříliš podařený pokus nenápadně propagovat firemní stránky ? |
Proč mám pocit, že nerozpoznáš, že šlo o "něžný" rýpanec do "spamera"? |
|
Návrat hore |
|
|
RDacoustic Hifi obsluha
Založený: 25 september 2015 Príspevky: 31
|
Zaslal: Pi február 23, 2018 07:48:41 Predmet: |
|
|
Podstata článku je zprostředkovat informaci o této mnoho let staré praktice, možná i "trendu" nahrávacích studií a hudebního marketingu směrem k širší veřejnosti. Těm, co o tom neví.
Čím více podobných článků na toto téma vznikne, tím více lidí se o této problematice dozví. Líbilo by se mi, kdyby se nesourodá skupinka audiofilů "těch co o tom něco vědí" přestala handrkovat kdo co a kde dřív napsal a začali jít společným směrem ku prospěchu věci.
Někteří hudebníci se proti kompresi dynamiky začali vymezovat. Dejme jim vědět, že lidí, kteří o tento přístup stojí je více než hrstka audiofilů. Pojďme jejich přístup pochválit, podpořit, ocenit. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi február 23, 2018 09:12:32 Predmet: |
|
|
Podle mého názoru ale ta "širší veřejnost" tuto informaci nepotřebuje. "Širší veřejnost" si pustí z nějakého křápu rádio Bliník jako kulisu, je s monotónností FM lomozu spokojena a nemá potřebu nic řešit. Hudba s velkým dynamickým rozsahem by naopak působila rušivě.
Jinými slovy: Hi-Fisti jsou zcela minoritní skupinou konzumentů hudby a kupců dražšího Hi-Fi vybavení. A většina z nich o diskutovaném problému ví.
Producenti "nezkriplených" nahrávek a výrobci dražšího audio vybavení se samozřejmě mohou pokoušet prodávat své produkty i té "širší veřejnosti". Obávám se ale, že to velkou šanci na úspěch nemá, takže většinu zákazníků bude i nadále tvořit minorita Hi-Fistů a/nebo zámožnějších snobů. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Pi február 23, 2018 10:19:01 Predmet: |
|
|
Požadavek na sníženou dynamiku nahrávek vzešel od broadcasterů na přelomu osmdesátých a devadesátých let, kdy provozovatelé rádií pomocí třitlačítkových "výzkumů" zjistili, že většina posluchačů upřednostňuje při přelaďování mezi stanicemi tu "hlasitější". Tím se otevřela cesta do pekel. Byl jsem osobně u toho, když na jednom sezení hudebních publicistů v roce 1992 toto spolu se selektory propagoval a prosazoval v republice Michel Fleischman. Vzpomínám si, jak proti selektorům a potlačené dynamice tehdy razantně vystoupil Jiří Černý.
Zkrátka, hlas "lidu" rozhodl:-) _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Pi február 23, 2018 16:04:34 Predmet: |
|
|
To je čo za blud? Veď ak niemto vydá svoj zmršený song s vyššou úrovňou hlasitosti, tak to bude hrať rovnako hlasne u všetkých rádií, ktoré danú pesničku hrajú. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi február 23, 2018 16:09:17 Predmet: |
|
|
Vtip? Přídavné kompresory dynamiky existovaly už před desítkami let, stačí vložit do cesty signálu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Pi február 23, 2018 16:18:22 Predmet: |
|
|
Jj. to ma presne napadlo. Napríklad dnes už nie je problém SW spraviť hocijakú kompresiu, tak prečo ľuďom nedajú na výber. Proste nebudem mršiť originál, rozumej CD, ale postím do sveta viac verzií. Jeden pre "blbcov" a jeden pre náš maškrtníkov.
Trošku mi to pripomýna stav, keď sa prišlo s HD vysielaním. Stanice začalo nasadzovať upscalované HD. Výsledok bol ten, že to, čo si človek mohol doma zapnúť na telke/prehrávači, tak to za neho robila TV stanica. Kvalita rovnako mizerná, ale oproti 1Mb/s streamu to zrazu žralo 4. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Pi február 23, 2018 16:21:20 Predmet: |
|
|
Kompresory dynamiky existovaly, sám jsem měl od roku 1980 doma expander/kompresor/nrs DBX 128 II. A rádia jako O3 je používala už tehdy. Ale s citem pro zvuk. Já ten vkusový zlom směrem k zvukovým placaticím vnímám až v těch devadesátkách. _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi február 23, 2018 16:28:43 Predmet: |
|
|
Ta snaha mršit nahrávky už při masteringu může být motivovaná snahou o to, aby to hrálo podobně (mizerně) ze všech emitorů popu, ne? Tedy jak se všech rozhlasových a televizních stanic, tak i z CDček apod. ... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi február 23, 2018 17:04:35 Predmet: |
|
|
Je to snaha aby to hrálo v metru na pecky do uší, nebo v autě, a co nejvíc nahlas. Dnes už se v podstatě nedá koupit nově vydaná nahrávka z žánrů jako pop nebo rock, aby nebyla totálně zmršená kompresí dynamiky. Stouni, Roger Waters - všechno. Paradoxně Stouni z Havany mají slušnou dynamiku na DVD v Dolby Digital ale na přiložených CD je DR cca 4 a jsou zcela neposlouchatelná.
Jó pánové, chce to poslouchat klasiku, tam pořád vycházejí kvalitní nahrávky a těží ze zlepšování v technice, při srovnání s digi devadesátých let. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po február 26, 2018 10:16:27 Predmet: |
|
|
Vážení, nejde rozhodně o trend posledních let. Pro mne je v tomto směru nezapomenutelné radio LUXEMBOURG na vlně 208m. Vzhledem k AM se při kompresi opravdu vyzářil větší výkon = zvětšil se dosah , takže jsme ho mohli poslouchat i přes rušičku ( integrovanou do rozhlasu po drátě ???)
O plný zvuk se odjakživa snažili i QUEENi - klasika 70-sátých let, ale někdy z toho podezírám i J.S. Bacha.
U vysílání na FM je komprese signálu v podstatě povinná, protože šířka pásma každého vysílače je omezená. Zajímavé je, že rakouské FM vysílače nemají tu kompresi až tak příšernou. V Čechách jen Vltava . Nahrávky s malým DR mají jistě výhodu při poslechu v hlučnějším prostředí, a ani jinak s nimi nejsou problémy.
Onehdá jsem reklamoval, že mi v autě drnčí reprák ( v záruce ). Mechanik to zkoušel na Evropě 2 - a nic nedrnčelo. Nemohl pochopit, že by někdo v autě poslouchal Jazz. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po február 26, 2018 10:24:39 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: | Nahrávky s malým DR mají jistě výhodu při poslechu v hlučnějším prostředí, a ani jinak s nimi nejsou problémy.
|
"Ani jinak s nimi nejsou problémy"? To snad ne, vždyť to zní naprosto nepřirozeně. Basy se nafouknou, ale bez důrazu, nástroje úplně změní barvu.
Jo na AM MW se jistě komprimovalo i dříve, ale to asi nikdo nebereme jako laťku kvality, ne??. Ani rádio samo, teprve FM se začalo považovat za pokus o kvalitní zvuk.
A obecně to není s plošnou komprimací dříve pravda, když vezmu ze svého archivu jakoukoliv slušnější nahrávku spotřební hudby na LP, tak mají úplně běžně DR12 - DR14. U typu hudby, kde je dnes běžně DR4 - DR5. A remastery těch původních nahrávek s DR12 - DR14 jdou dnes běžně na DR9 a méně. Už to je velmi poznat, nahrávka "chcípne" a ztratí drajv. Pokud někomu snížení DR opravdu nevadí, tak si musím myslet něco o tom, na čem poslouchá. No do auta to opravdu vadit nebude. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po február 26, 2018 10:56:55 Predmet: |
|
|
JHradec, mierne ťa opravím, šírka pásma v FM vysielaní priamo nesúvisí s kompresiou. Hľbka modulácie (hlasitosť) sa mení v závislosti od frekvenčného zdvihu. Samozrejme je určitá potrebná šírka pásma pre stereo vysielanie FM (a samozrejma aj pre monovysielania), ale to naozaj nemá nič spoločné s kompresiou. Teoreticky, čím je šírka pásma väčšia, tým je vernejší prenos pomocou FM modulácie. Samozrejme šírka pásma musí byť obmedzená, pretože by vysielací kanál rušil vysielače na blízkych frekvenciách. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po február 26, 2018 11:25:41 Predmet: |
|
|
No tak on už Phil Spector ladil koncem padesátých let ve studiu své nahrávky přes autorádio, to však se současným pasírováním hudby nemělo mnoho společného, už jen proto, že analog spoustu těch dnešních zvukařských prasáren prostě neumožňoval... _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po február 26, 2018 16:09:57 Predmet: |
|
|
Tak som pozrel DR vo WMA čo som si dávno robil na šmejdovom papundelkovom gramci s kryštálovou prenoskou - konkrétne Bokomara - DR 12-19 _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut február 27, 2018 10:49:00 Predmet: |
|
|
Ani jinak s nimi nejsou problémy"? To snad ne, vždyť to zní naprosto nepřirozeně. Basy se nafouknou, ale bez důrazu, nástroje úplně změní barvu.
Komu dnes vadí nepřirozený zvuk ? nic nedrnčí ani na nejhorším "boomboxu" z podvyživeného plastu bez výztuh, .nebo na repráku v telefounu.
Dynamika je jedním ze tři vyjadřovacích prostředků hudby, ale klidně se jí vzdáme
NEBO NEEE ??? |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ut február 27, 2018 11:13:54 Predmet: |
|
|
My nie... _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
|