| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
dokken Hifista - pokročilec
Založený: 24 máj 2007 Príspevky: 325 Bydlisko: Louny
|
Zaslal: So január 05, 2008 17:41:53 Predmet: |
|
|
2 pistole
proč ti odpory levitujou?  |
|
| Návrat hore |
|
 |
pistole Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: So január 05, 2008 18:13:43 Predmet: |
|
|
| důvod k tomu mám, zkus hádat jakej asi.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
dokken Hifista - pokročilec
Založený: 24 máj 2007 Príspevky: 325 Bydlisko: Louny
|
Zaslal: So január 05, 2008 18:15:42 Predmet: |
|
|
nemám fakt šajnu,jen by mě to zajímalo,nic proti tomu vůbec nemám,aby sis nemyslel že třeba rejpu,nebo tak. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So január 05, 2008 18:25:30 Predmet: |
|
|
Líp se odvádí teplo... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dokken Hifista - pokročilec
Založený: 24 máj 2007 Príspevky: 325 Bydlisko: Louny
|
Zaslal: So január 05, 2008 18:28:31 Predmet: |
|
|
pak je to blbě navržený,odpory nemaj co topit,a když už tak se tam dávaj korálky... NO FLAME
dost mlčím,mě se to líbí velice jako celek. |
|
| Návrat hore |
|
 |
pistole Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: So január 05, 2008 18:32:17 Predmet: |
|
|
jeden důvod, druhej je že se líp chytá háčky za nožičky a líp se za to tahá když to potřebuješ předělat což já dělám dost často...... neb mne vždycky něco napadne a chci to vyzkoušet.
Jo a některý součástky topí .. s tím nic nenaděláš a je jednodušší je nechat topit. |
|
| Návrat hore |
|
 |
stephunk Hifi expert

Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: So január 05, 2008 18:37:20 Predmet: |
|
|
| Je to veľmi pekné, na relé nevidím nič zlé. Tie findery sú spoľahlivé, zvlášť s dvoma prepínacími kontaktami, keď sa prepoja. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 00:07:00 Predmet: |
|
|
| pistole napísal: | | probíral jsem to s Pavlem a říkal v poho . A navíc k průrazu stejně dojde většinou při startu zesu. |
Dobrá, viděl jsi tohle ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 00:12:29 Predmet: |
|
|
A neni trošku rozdíl 100W a 400W? Co je v Aldaxech a co v 222? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 00:26:37 Predmet: |
|
|
| Poslední pokus, pak už toho nechám, jsou to vaše reprobedny. Nenašel jsem elektronickou podobu, tak jsem to musel nascanovat z výtisku. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 00:36:00 Predmet: |
|
|
Nikdy neříkej nikdy )) Poslední zajímavost z Lopuchu:
Upupa Epops 4.4.2006 23:58 7497
16 A mají odtrhovou vzdálenost asi 1mm, 30 A min. 4 mm....to šestnáctiampérový oblouk nepřetrhne.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
stephunk Hifi expert

Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 10:37:05 Predmet: |
|
|
Takže ak tomu rozumiem dobre, test prebehol s 55V zdrojom a naň bola cez zopnuté relátko pripojená sériová kombinácia RL ano? Pri vypínaní relé sa na indukčnosti v záťaži vyskytne taká napäťová špička, ktorá spôsobí oblúk pri odpájaní kontaktu. Idem si to skúsiť, mám tu po ruke finder, som zvedavý ako to dopadne, mám ale 2x44V DC. Ale záťaž 6,8/400W, prípadne napätie zdvojím a uvidím čo ako. V podstate už súhlasím, je to logické. Kontaktu relé chvíľu trvá kým odpadne..
EDIT:
a čo tak dať za relé dva 36V transily? Nesplnili by účel? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 11:57:15 Predmet: |
|
|
| Ono ani tak nejde o tu dobu, ale o to, že při rozpínání DC proudu vzniká oblouk, který (v závislosti na proudu a napětí) potřebuje pro přetržení určitou minimální vzdálenost kontaktů. Jinak proud prochází dál (tím obloukem) nebo rovnou svaří kontakty. |
|
| Návrat hore |
|
 |
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 12:17:34 Predmet: |
|
|
| Pane Pistolniku, ja si jen nevhodnym zpusobem dovolil kamaradsky upozornit ze jsem uz videl od tebe krasnejsi desky. Na rovinu, mi se to moc esteticky nelibi, dve desky, nestejna velikos, usporadani...Hele, vzdyt mne znas, libi se mi veci ala Dudek, ja nevim jak on to dela, ale jsou potesenim i pro oko -) |
|
| Návrat hore |
|
 |
stephunk Hifi expert

Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 12:19:36 Predmet: |
|
|
Zrejme niečo ako toto ale v menšom
http://www.youtube.com/watch?v=UVF3iC_voyU
Vychádza mi že by sa paralelne k LR záťaži mohol dať iba vybíjací odpor okolo 27 Ohm, ktorý by špičku obmedzil asi na 250V čo už je bezpečné rozpínacie napätie Finder relé. Neviem koľko stojí relé použité v kazzatelovej TYA.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 12:21:02 Predmet: |
|
|
| okolo 300Kč |
|
| Návrat hore |
|
 |
stephunk Hifi expert

Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 13:29:11 Predmet: |
|
|
No odskúšané:
Miesto relátka finder som použil tlačítkový spínač z trafopájky, napätie 44V, záťaž 6,6 Ohm+0,82mH..Znižoval som odťahovú vzdialenosť z pôvodných asi 4,5mm na vzdialenosť keď sa mi zapálil natrvalo oblúk. Táto vzdialenosť bola okolo 0,5mm. Kontakt sa vytavil z uloženia asi po 3 sekundách. Očistil som, vložil som ho nazad a paralelne k spínaču som skúsil rôzne kondenzátory. Dobre pomohol 3,9mikro fóliový typ, iskra bola pri vypínaní menšia ako pri zapínaní. To by mohla byť ochrana relátka pred utavením. Po jeho rozpojení by do záťaže cez kondenzátor jednosmerná zložka už neprešla...Paralelne k tomuto kondíku by možno bolo vhodné dať odpor rádovo kiloohmy, ktorý ho vybíja po každom odpojení...toť moja troška do mlyna  |
|
| Návrat hore |
|
 |
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 14:03:54 Predmet: |
|
|
OPA:
Já bych to s těmi relaty tak tragicky neviděl,jedině snad pokud jde o výst odpor snad...
1. při zkratu či přetížení na výstupu zabere protizkratovka a proud je omezen na bezpečneou velkost SOA tranzistorů pokud je tedy ochrana dobře nastavená,takže k průrazu by dojít nemělo.
2. zesilovač má být navržen a dimenzován osazením a topologií tak, aby výst relé tvořilo v praxi jen zpožděný připojení při on a rychlý odpojení zátěže při OFF, při poruše jak píše Tomáš by jen nepřipojilo repro,nebo odpojilo za podmínek bodu 3,což si myslím že dá.
3. a i když při rozumným dimenzování a rezervách v osazení,takže velmi nepravděpodobným průrazu jednoho z trojice trandů v tomto případě, bleskově zareaguje okamžitě zpětná vazba plným otevřením protilehlé trojice, aby srovnal výstup co nejblíže nule mnohem rychleji než jakýkoliv ochrana s relé a na výstupu takže tam rozhodně nebude plný napájení, ale něco kolem 2-4V jedné či druhé polarity než to vyrazí pojistky ve zdroji nebo propálí i druhou půlku pushpullu...
Takže bych to zas neviděl tak paranoidně,myslím si že je to proti komerci kerá nemá často vůbec nic nebo jen 8-10A relata při podbnejch výkonech v případě pistoleho kousku plně adekvátní...opravoval jsem mnoho prošlehlejch konců a ani jeden z nich s sebou nevzal bedny.. jen snad nějakej bastl z amára od štefana což byl mizernej kvazikomplementár bez ochran s blbou DPS a naprosto hraničně vysokým napájením od nějakýho dýdžeje, bez tavnejch pojistek, kde se utavila PCB bych tomu i věřil.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 14:17:53 Predmet: |
|
|
| Nedá se nic dělat, každý se musí rozhodnout sám, jaké relé použije. V původním Symasymu například není výstupní relé žádné. Já nemám důvod někoho přesvědčovat, chtěl jsem jenom poradit. Ale nic se nemá přehánět. |
|
| Návrat hore |
|
 |
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 14:25:07 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Nedá se nic dělat, každý se musí rozhodnout sám, jaké relé použije. V původním Symasymu například není výstupní relé žádné. Já nemám důvod někoho přesvědčovat, chtěl jsem jenom poradit. Ale nic se nemá přehánět. |
Dyk jo taky sem to nemyslel špatně,nejsme v rozporu, shodneme se určitě o adekvátnosti vzhledem k použití a výkonu zesíku. U PA kde se to hulí co to de, řádově vyšších výkonech napětích a proudech a drsnějším podmínkám provozu, tam s tebou naprosto plně soulasim. |
|
| Návrat hore |
|
 |
pistole Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 18:26:12 Predmet: |
|
|
tom: no hezčí desku už jsem asi udělal.. ale tu jsem zatím ještě nezkoušel..
OPA: je to na hraně ale ten velkej finder se mi tam už moc nevešel , možná kdybych to tam víc nahňácal .... co já vím. V hodně výkonným zesu bych ho už asi určitě dal. to bude až v dalším projektu... díky za upozornění pro nekompromisní zesák se hodí i nekompromisní ochrany (tento symysym ale není nic nekompromisního...) je to fáze postupného vývoje jako všecko....
Nicméně cestou symasymu se už dál vydávat nebudu takže tento zes už předělávat nebudu... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 18:32:45 Predmet: |
|
|
| stephunk napísal: | No odskúšané:
Miesto relátka finder som použil tlačítkový spínač z trafopájky, napätie 44V, záťaž 6,6 Ohm+0,82mH..Znižoval som odťahovú vzdialenosť z pôvodných asi 4,5mm na vzdialenosť keď sa mi zapálil natrvalo oblúk. Táto vzdialenosť bola okolo 0,5mm. Kontakt sa vytavil z uloženia asi po 3 sekundách. Očistil som, vložil som ho nazad a paralelne k spínaču som skúsil rôzne kondenzátory. Dobre pomohol 3,9mikro fóliový typ, iskra bola pri vypínaní menšia ako pri zapínaní. To by mohla byť ochrana relátka pred utavením. Po jeho rozpojení by do záťaže cez kondenzátor jednosmerná zložka už neprešla...Paralelne k tomuto kondíku by možno bolo vhodné dať odpor rádovo kiloohmy, ktorý ho vybíja po každom odpojení...toť moja troška do mlyna  |
Ještě vhodnější, než samotný kondenzátor, je sériová RC kombinace. |
|
| Návrat hore |
|
 |
stephunk Hifi expert

Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 18:35:50 Predmet: |
|
|
Vidíte? To som neskúšal, pri ďalšom pokuse som vyhodil istič a PC bolo zapnuté, tak mi postačilo aj to čo som videl . Zrejme máte pravdu  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Skipy stepná kengura

Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 18:49:11 Predmet: |
|
|
stephunk -
experimentoval si aj s relé vo vákuu? |
|
| Návrat hore |
|
 |
stephunk Hifi expert

Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 18:54:02 Predmet: |
|
|
Nie, atmosférický tlak v mojej domácnosti je asi o 100kPa vyšší ako by si vyžadovali podmienky . Nie, vážne-nemám žiadne také, robil som to s vypínačom z trafopájky. Potreboval som vidieť ten oblúk, potom som chvíľu nevidel. Hermetické relátka s dusíkovou atmosférou myslím nemajú priehľadný kryt.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Skipy stepná kengura

Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 19:00:52 Predmet: |
|
|
| stephunk napísal: | | Hermetické relátka s dusíkovou atmosférou myslím nemajú priehľadný kryt.. |
veď preto sa pýtam - jedno som mal -bolo to celé v kove, aj keď to nebolo výkonové - takže offtopic...
tiež som uvažoval že použijem ochranu - ohľadom vhodného relé mám v tom ale jasno čoraz menej - bola to mikroproc. riadená ochrana z Metronix (AR 07/2000) |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 19:02:44 Predmet: |
|
|
| Nejlepší vypínací schopnost mají skutečně kontakty ve vakuu a v plynu SF6. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne január 06, 2008 20:48:58 Predmet: |
|
|
Dávnejšie som si spravil univerzálny návrh na ochranu zosilňovača... takto komplexnú som ju ešte nikde nepoužili (ono ani nebolo kde ). Každopádne po zhliadnuti schém od YORKVILLE sa mi najviac páči ich princíp, šlusnutia výstupu v kombinácii s ochranou nadprúdu koncov a mute režimu budenia koncov... REVOX je komplexnejší, má zase naviac šlusnutie napájacích vetvý. Ideálne v kombinácii s elektronickým zapínaním a vypínanim na primárnej strane transformátora.
Z fotografii je vidieť, že v TYA alebo aj predošlom modely pod značkou TTC Ungr bolo na všetko myslené. IMHO nikoho z nás ani nenapadnú toľké detaily ako boli v týchto strojoch nadštandardne vybudované  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Davidator Hifi obsluha
Založený: 20 november 2007 Príspevky: 16 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: St január 09, 2008 11:38:28 Predmet: |
|
|
| Poradíte mi, kde se u nás dá sehnat vhodné relé za přiměřenou cenu (do 300 Kč) do ochran zesilovače asi 200W? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Baďas Nádejný hifista
Založený: 27 február 2007 Príspevky: 62 Bydlisko: Velké Meziříčí
|
Zaslal: Pi január 11, 2008 15:06:09 Predmet: Relé |
|
|
Já koupil u nás na dědině Findery 65.61 20A do DPS v normálním velkoobchodě elektro - ELVO.
Neměli ho sice na skladě, ale za tři dni bylo k mání.
Cena tuším 220Kč/ks. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|