Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 20:42:39 Predmet: |
|
|
Spartan A looback:
- mic volume na minime
- speaker volume na maxime
- generator v Arte na -16.3dB
- bez delica na vstupe
- 44100fs
A teda az na tu piatu harmonicku to mam IMHO teraz podobne.
Description: |
|
Filesize: |
11.31 KB |
Viewed: |
6626 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 20:47:16 Predmet: |
|
|
Co je v tom za prevodniky?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 06:38:29 Predmet: |
|
|
Svet je maly - ESI Juli@ a zaroven i tento prevodnik navrhol ten isty pan Lynott a podla vsetkeho to bol on sam, kto mi poradil tuto HW upravu! :)
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 08:05:39 Predmet: |
|
|
Díky. Převodníky nakonec vždy určí chování karty, pokud jsou dobře implementované. Na jejich grafech bývá vidět, že minimum zkreslení je až pod -10dBFS. Což je škoda.
P.S.: zde dokonce až pod -20dBFS.
Description: |
|
Filesize: |
19.56 KB |
Viewed: |
111 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 08:41:01 Predmet: |
|
|
Ten graf z datasheetu k eval doske [1] ukazuje THD+N, pod -20dBFS je skreslenie uz stratene v sume.
A tvoju poziadavaku na "minimum skreslenia" u AD karty je treba dat do kontextu, ze i hudba sa nahrava na podobne skreslujucich prevodnikoch, a samozrejme i horsich. A aj skreslenie mikrofonov bude radovo vyssie...
[1] https://www.akm.com/akm/en/file/ev-board-manual/AK4621EF.pdf
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 08:44:44 Predmet: |
|
|
Ale pro měření se menší zkreslení hodí
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 09:02:53 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ten graf z datasheetu k eval doske [1] ukazuje THD+N, pod -20dBFS je skreslenie uz stratene v sume.
|
Samozřejmě, to nic nemění na tom, že nejmenší měřitelné THD je až pro úroveň -20dBFS, mezi -20dBFS a 0dBFS zkreslení roste. Pod -20dBFS je někde v integrovaném šumu (neplést s šumovým dnem jako spektrální hustotou) a muselo by se hledat individuálně. Každopádně, minimum zkreslení je až na -20dBFS a ne výše. To, bohužel, zmenšuje použitelný dynamický rozsah měření a je to vždy vidět na THD+N.
A díky za ten link na PCM4222EVM, to opravdu stojí za úvahu.
P.S.: Zdvih THD nad -20dBFS má taky, ale má menší šum, takže THD+N (a důvodně i THD) se dostane na nižší hodnotu, než u AK.
Description: |
|
Filesize: |
21.52 KB |
Viewed: |
109 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 09:27:39 Predmet: |
|
|
Ta eval deska je jen ADC, nemá žádnou funkcionalitu DAC, které je pro měření taky potřeba. Ale rozhodně zajímavé parametry i rozumná cena.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 09:31:30 Predmet: |
|
|
AES3 interface - přes trafa.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 09:36:49 Predmet: |
|
|
To jsou jen symetrické AES výstupy nasnímaných dat - přes DIT4192 transmitter. Kromě nich má i 75ohm koax.
Nemá to žádný zpětný komunikační kanál s PC.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 09:53:18 Predmet: |
|
|
Jo jistě. Ono by to mohlo mít dost zajímavé možnosti, ale to už je opravdu na jiné vlákno. Každopádně dík Mierovi.
Description: |
|
Filesize: |
78.22 KB |
Viewed: |
130 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 09:58:12 Predmet: |
|
|
Tak pro PCM do 192kHz by stačil obyčejný SPDIF vstup.
Ale PMA má pravdu, sorry za offtopic.
|
|
Návrat hore |
|
|
Lukaso Hifi obsluha
Založený: 15 január 2009 Príspevky: 22
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 10:20:44 Predmet: |
|
|
PMA: Co je to za měření na obrázku "aes-s.png"?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 10:44:31 Predmet: |
|
|
Nejaké čudo... resp. SPDIF/AES digital loop ... zrejme na rovnakej karte, kedze hodiny vstupu a vystupu, podla jitteru na "nozicke" testovacieho signalu su synchronizovane. A to "sumove dno" IMHO indikuje 24 bitovu hlbku signalu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Lukaso Hifi obsluha
Založený: 15 január 2009 Príspevky: 22
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 11:00:53 Predmet: |
|
|
Miero: Omlouvám se za offtopic, ale to šumové dno na 24 bit může být ještě nižší, proto mě zajímá co to je za obrázek.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 11:02:29 Predmet: |
|
|
USB ==> SPDIF Toslink out ==> SPDIF Toslink in ==> USB
Generátor Arta dither 20bit. Jinak by "dno" bylo níž, ale se smetím.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 11:32:53 Predmet: |
|
|
SPDIF smyčka musí být bitperfect, je to digitální kanál. Pokud je tam smetí (nad úrovní LSB), je někde problém (převzorkování v OS, asynchronní resampling kvůli master/master hodinám, artefakty FFT atd.)
Jak to bylo v daném případě USB SPDIF OUT/IN s master hodinami?
|
|
Návrat hore |
|
|
Lukaso Hifi obsluha
Založený: 15 január 2009 Príspevky: 22
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 11:39:47 Predmet: |
|
|
PMA: Díky za odpověď.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 11:40:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | USB ==> SPDIF Toslink out ==> SPDIF Toslink in ==> USB
Generátor Arta dither 20bit. Jinak by "dno" bylo níž, ale se smetím. |
A o jaké se jedná zařízení ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 12:17:02 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | SPDIF smyčka musí být bitperfect, je to digitální kanál. Pokud je tam smetí (nad úrovní LSB), je někde problém (převzorkování v OS, asynchronní resampling kvůli master/master hodinám, artefakty FFT atd.)
Jak to bylo v daném případě USB SPDIF OUT/IN s master hodinami? |
Přesně tak, vtip je v tom, že "perfektní digitální kanál" zpravidla neexistuje. Vzpomeň si, jak cca před 20-ti lety jedna autorita hlásala, že všechny CD přehravače musí hrát stejně, s podobným odůvodněním. I v tom digitálním kanálu zde je hodně analogu. Každý reálný digitální kanál je v principu analogový, není to čistě výpočtová hladina.
Mimochodem, toto generuje Arta jako 24 bit signál (bez ditheru). Žádný HW, jen analýza opět v Artě. Takže to asi přes Toslink bylo dobře (20 bit dither)
Description: |
|
Filesize: |
46.71 KB |
Viewed: |
77 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 12:34:40 Predmet: |
|
|
Tohle je přes USB/SPDIF a Toslinky. Takže úplně totéž, jen se to liší v průměrování, to nejde při importu z fajlu ovlivnit. Takže žádný problém není.
Mimochodem tvrzení, že smetí (SFDR) nemůže být nad LSB, je u neditherovaného signálu nesmyslné. A u ditheru záleží na algoritmu.
Description: |
|
Filesize: |
48.51 KB |
Viewed: |
91 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 12:50:42 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Přesně tak, vtip je v tom, že "perfektní digitální kanál" zpravidla neexistuje. |
?? Zcela každý funkční SPDIF kanál je 100% bitově věrný. Pokud není, pak je rozbitý a je potřeba opravit.
citácia: | Vzpomeň si, jak cca před 20-ti lety jedna autorita hlásala, že všechny CD přehravače musí hrát stejně, s podobným odůvodněním. |
Tady ale nic "nehraje", aby se mohl projevit časový jitter hodin.
citácia: | I v tom digitálním kanálu zde je hodně analogu. |
V SPDIF smyčce není žádný "analog", je to normální datový kanál s master hodinami na vysílací straně a PLL obnovením hodin na straně přijímací. Tedy pokud je to korektní SPDIF kanál a nehádá se tam více hodin - proto jsem se na ně ptal.
Úplně stejně funguje ethernet, SATA, USB atd.
citácia: | Každý reálný digitální kanál je v principu analogový, není to čistě výpočtová hladina. |
To ano. Každý se liší časovým jitterem hodin. V tomto případě se žádný jitter neuplatňuje, protože nedochází k DA konverzi. SPDIF přijímači je jitter úplně ukradený, hodiny si obnoví přes PLL. Data ukládá do bufferu kontroléru zvukovky, ty se v blocích pošlou přes PCI (+ příp. USB) pomocí DMA do paměti počítače, který z nich opět v blocích počítá FFT. Čas zde nehraje vůbec žádnou roli.
citácia: | Mimochodem, toto generuje Arta jako 24 bit signál (bez ditheru). Žádný HW, jen analýza opět v Artě. Takže to asi přes Toslink bylo dobře (20 bit dither) |
Ano, pak to jsou artefakty FFT. Ale vlastní smyčka musí být bitperfect, na tom není co diskutovat. Přenosové parametry korektní SPDIF smyčky bez konverze do analogu (tj. vlivu přesnosti hodin) nemá smysl řešit, pro data je to jako kus drátu.
Naposledy upravil dustin dňa Št marec 29, 2018 12:58:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:08:49 Predmet: |
|
|
Zkusím to.
V Multiinstrument pro 24-bit signál bez ditheru to vychází úplně korektně.
Description: |
|
Filesize: |
56.49 KB |
Viewed: |
88 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:12:43 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
V SPDIF smyčce není žádný "analog", je to normální datový kanál s master hodinami na vysílací straně a PLL obnovením hodin na straně přijímací. Tedy pokud je to korektní SPDIF kanál a nehádá se tam více hodin - proto jsem se na ně ptal.
|
"Analog" tam samozřejmě je - náběžné a sestupné hrany impulsů. Zejména přes Toslink docela pomalé. Pak záleží na nastavení komparátorů, úrovni, hysterezi - Pavle Ty jsi nikdy nepracoval s osciloskopem při oživování digitálních obvodů? Analog je to, že číslicovou hodnotu 0 a 1 převádím na napěťovou hodnotu. Má to své napěťové úrovně, šumy a časové odezvy. A to je ANALOG. Každý digitál je v jádru analog.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 29, 2018 13:17:27 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA, mas v ARTA povoleny 64-bitovy rezim? Podla tych grafov IMHO nie. Da sa to povolit v menu.
|
Díky za tip, neměl jsem to povolené, po povolení režimu 64bit se to už chová korektně. Takže vše šlo na vrub výpočtům.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|