hifi.slovanet.sk

[MaBat]

A to se ti líbí, nebo co tím chceš říct?

[N.A.]

Libí? to je široký pojem, jako technik buď exaktní, nevím na co konkrétního se ptáš, hodnotit libí-nelíbí se tam dá třeba i vzhled.
Je to udělané do nedokonalé horny a tak se na to musíš dívat. Když se to dá do STH bude to lepší.
Navíc ten měnič stojí proti kloudnému tlakáči pár korun. Vysoká citlivost driveru je jeho zásadní výhoda, ale ne pro projekt bedny na domácí poslech.

[JeF111]

Ty obrázky vypadají celkem pěkně (až na to že ta horna není CD) ale jen do té doby než si člověk uvědomí že je to vyhlazené na 1/6 oktávy. To se pak líbí kdeco. Navíc i s tímhle vyhlazováním jsou tam vidět určité problémy.
Ale líbí se mi jeden nápad - udělat ty porty pro středobasy jako mřížky nebo víc malých otvorů spíš než jeden velký

[MaBat]

V CD horně odhaduju citlivost od nějakých 7 kHz výš zhruba těch 84 dB a méně, a to ještě při 4 ohmech, což sorry, ale to ani na doma už nechci (u pasivní výhybky to pak přirozeně limituje citlivost celé bedny) - tedy já, vy si dělejte co chcete

[JeF111]

Samozřejmě, citlivostně to není použitelné vůbec. Pod 90dB bych nešel už ani doma.

[N.A.]

[MaBat]

Nejsou to vypovídající data. S tou 1/6 a 1/3 je to silně zjednodušené. Když už, tak je to závislé na frekvenci (viz ERB), ovšem ani v nejmenším to neznamená, že neuslyšíš nic z toho, co takto vyhlazený graf všechno schová.

https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_band

[N.A.]

Ohledně citlivosti, v příspěvku 28 je graf symulace při 2,83V/1m a citlivost je přes 90dB. Kde je chyba?
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/285030-bookshelf-multi-source-horn-3.html#post4577040

[JeF111]

No jistě, všechno je jenom kompromis, jde jen o to zvolit ten nejoptimálnější...
Ale pokud nemusím tak vyhlazování nepoužívám a když jo tak jen na basech kde nedosáhnu dostatečně dlouhého bezodrazného okna. A ne proto aby cháry vypadaly hezky. Ono to vyhlazování schová různé věci které můžou poslechově vadit i když jsou menší než 1/6oktávy. Setkal jsem se s tím mockrát. Lepší WG do line array vypadají na 1/6oct úžasně rovné (když tedy pominu že nejsou CD). Ale obvykle hrají doslova příšerně. Když se na to měření pak podíváš bez vyhlazení, zjistíš že ta chára vypadá málem jako časový záznam šumu, prostě hromada peaků a dipů za sebou. A ucho to pozná, je to prostě rozsypané.

Ještě k tomu problému nízké citlivosti. Vtipně to vyřešili soudruzi dávno předtím než jsme se narodili (nebo aspoň já) Použili zcela nepoužitelné výškáče a dokonce se to prodávalo a kupodivu i kupovalo/používalo když tedy nebylo nic jiného
http://repromania.net/tesla/tesla-reprosoustavy-ars-6580/tesla-reprosoustavy-ars-6580-01.jpg

Edit: tak Mabat mě zas předběhl

[N.A.]

[JeF111]

Jestli myslíš to měření na 1/48oct na první stránce tak to podle mě moc hezké není. Máš 10dB na dílek, je to fakt dost zubaté.
Nevím ale jestli si úplně rozumíme. To zvlnění amplitudovky je projevem jiných problémů - difrakcí, rezonancí, možná HOMů... a to je pak slyšet. Amplitudovka se dá v ose narovnat DSPčkem ale stejně to nebude hrát líp.

A měření v prvním příspěvku jsou v ose něco málo přes 80dB což podle mě odpovídá realitě. Ty simulace dál jsou nějaké divné. Nemá tam kompresní komoru+phaseplug takže nemá kde nahnat citlivost.

[N.A.]

[JeF111]

Achjo, tak znovu. Netvrdím že jsou slyšet ty samotné úzké propady, tvrdím že jsou projevem jiných problémů které už slyšet jsou.

Nevím kde těch 90dB autor vzal, podle mě s tím repráčkem toho nepůjde dosáhnout, minimálně nad 10kHz bez phaseplugu určitě ne. Uvěřím až to budu mít na měřáku (já nebo klidně jiný nezaujatý měřitel).

[MaBat]

[N.A.]

[MaBat]

Ne, nejdu, už jsem napsal, že to nepovažuju za perspektivní. Obecně mám experimenty rád, zvlášť když se neví, co přinesou, což se jednoduše obávám, že úplně není tento případ.

[N.A.]

Chápu to, můžeš pouze ztratit na kreditu.

[MaBat]

Jako že by si někdo řekl "hele, on se zabývá takovou kravinou"? To si nemyslím.

Návod na dobrou hornu máš v prvním příspěvku vlákna, takže jestli v tom vidíš nějaký potenciál a míníš tím trávit čas, pro mě za mě si to klidně vyrob a změř...

[MaBat]

[N.A.]

Nutit Tě k tomu měření nikdo nemůže, to je jasné, a já osobně to ani nepotřebuju, myslel jsem to jako informaci a zkušenost pro DIY komunitu. Přeci jenom je to rozdíl dát do stavby o 14 ticíc méně.
Chci si udělat vlastní zkušenost s hornou, takže určitě rád využiju tuto možnost návrhu a výroby. Musím ještě zvážit jak nejlépe vyřešit můj záměr vyzkoušet ten měnič a neuzavřít si možnost nakonec to osadit driverem. Jsou zde nějaké otázky které neumím momentálně zodpovědět a možná se na ně ani jednoduše zeptat. Až mi to nějak vykrystalizuje v mysli zkusím to sem přednést, nebo zkonzultovat přímo s někým znalým této problematiky.

[MaBat]

Tak já tomu nerozumím, N.A., jednou se tu k tomu snažíš suverénně doporučovat úplně zbytečně dražší driver, teď bys tam dával chcípáka za 27 €, který tam vůbec nepasuje. Bylo to snad tím, že předtím šlo o peníze ostatních, a teď by mělo jít o tvoje, nebo jak tomu mám rozumět?

[MaBat]

Přidal jsem možnost zakončit libovolný tvar i do kruhu. Takže malý zvukovod pro kaloty (náhrada za WG148) by mohla vypadat třeba takhle, přikládám STL -

[N.A.]

V prvním případě jsem navrhoval vyzkoušení další alternativy v podobě jiného modelu driveru do konkrétního projektu-Tritonia. A tady jsme ve vlákně, kde se obecně řeší provedení horny a její možná osazení.
Prostudoval jsem to vlákno a publikované výsledky jsou dost přesvědčivé. Minimálně pět účasníků Tam má zjevně velké zkušenosti se zvukovody. Proto jsem s tím nyní sem přišel. Ten "chcípáček" má ve zvukovodu velmi nízké zkreslení, jde vysoko a umí až 115dB.
Žádné mé peníze v tom roli nehrají. Nemyslím si, že bych mohl jakkoli změnit Tvé představy, tak se o to nebudu ani cíleně pokoušet. Rozhodně nejsem tak předpojatý abych to nevyzkoušel, je to za babku a rozhodně to přinese cennou praktickou zkušenost, když nic jiného. Ale já věřím, že to bude fungovat velmi dobře.

[Zelený]

MaBat: A chceš to vyzkoušet? Já stále netuším, jestli to má smysl a co by z toho vlasně mohlo vzniknout (pro jaké použití by to mohlo být vhodné).

[N.A.]

Tak po projití si dalších desítek stránek jsem zjistil, že používají aktivní vyhybky Mini DSP a výšky equalizují nahoru, takže při pasivní vyhybce, kdy se to naopak snižuje dole je výsledná citlivost bedny opravdu max. 87dB při 2,83V/1m

[MaBat]

Ano, a v CD horně to bude ještě méně.

Zelený: Já ani ne. Hodí se to k 6,5" - 7" repráku, do beden, jaké tu ukazoval Pet (a větších vícepásmových). Tam je tím pak možné vyždímat z toho maximum.

[babaudio]

Kedze Zeleny frezuje aj zadnu stranu horny, ponuka sa moznost urobit synergy STH horn s 1" a napr. dvoma 4". Idealne by bolo ak by horna isla od 200 Hz . Tu vidim velky potencial, nikto to neponuka, a pouzitie pre vlastnu potrebu nie je porusenie patentovych prav.
Pripadne frezovat len hrdlo s upevnenim 4" a zvysok horny koli rozmerom dorobit z preglejky.
Zakladom by bolo odladit polohu otvorov a tvar priestoru pod 4".

[opa]

[N.A.]

opa

uniká Ti souvislost.
Pokud nemám tu hornu k dispozici, tak to ani nemůžu začít měřit. MaBat jí mít bude a bude v ní měřit driver pro Tritonii, tak se nabízelo ten driver jen zaměnit za ten 2,5" s patřičným adaptérem a udělat druhé měření.

V příspěvku: čt červen 21, 2018 16:16:09 jsem napsal, že to měření nepotřebuju.

Na závěr bych poopravil Tvou představu- není zde firma Noble Audio, je to značka výrobků.

[JeF111]

Taaak dnes dorazil vzorek od Zeleného. Paráda, díky Moc se těším až to změřím, k tomu se ale dostanu nejspíš až příští týden
Jen přemýšlím jak upevním driver. Asi deskou za něj a v krajích to stáhnu závitovkama k sobě. Nebo je na to vymyšlený nějaký lepší způsob?