Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: So október 13, 2018 14:37:27 Predmet: DC servo, LM3886 APEX |
|
|
Před časem dal na DIY Audio Apex schema na LM3886 chip amp. Postavil jsem to a funguje to OK. Chcu se ale zeptat na to DC servo. Integruje to celkem pomalu. Po zapnutí to trvá několik sekund (možná desítek) než se výstup dostane na 0V. Těch pár desítek milivoltů na začátku asi nepředstavuje pro reproduktory žádný problém, ale chtěl bych to urychlit. Jak to správně udělat? Snížit resistor R10 z 1M na polovinu? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So október 13, 2018 16:26:17 Predmet: |
|
|
Je to RC člen, hejbat můžeš s hodnotou obou součástek. S 1M a 2u2 je to imo nesmysl, to je 5s časová konstanta. |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: So október 13, 2018 16:49:41 Predmet: |
|
|
Dík. Možná to nakonec nechám tak. Je tam na začátku kolem 80mV, to určitě není pro repro problém, asi jde jenom o ten pocit.... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So október 13, 2018 17:29:05 Predmet: |
|
|
Ono to ani nebude umět větší offset štelovat, OZ jde po zapnutí do saturace,když mrkneš na ten dělič 220k/2k2 tak to na těch 80mV cca vychází. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 13, 2018 19:05:12 Predmet: Re: DC servo, LM3886 APEX |
|
|
50MHz napísal: | Před časem dal na DIY Audio Apex schema na LM3886 chip amp... |
Je to tam i s plošňákem ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 14, 2018 10:04:38 Predmet: |
|
|
Je blbé, že ten LM3886 je zapojený s DC ziskom rovnakým ako pre AC, cca 23x. Potom sa aj vstupný ofset zosilní rovnako, aj prípadný ofset z výstupu OPA2134 (IC1A). Chcelo by to do série s R6 zapojiť normálny elyt 47u/16V, polaritu podľa skutočných napätí v obvode. Odpojiť koniec R6 bližšie k výstupu IC1A a zmerať napätie medzi výstupom IC1A a voľným koncom R6. A elyt zapojiť podľa zmeranej polarity. Pre normálnu funkciu stačí aj pár mV DC, to tam bude určite. DC zisk LM3886 bude potom 1, teda aj počiatočný ofset klesne viac ako 20x. A aj R7 zvýšiť potom na 22k a zablokovať kapacitou cca 1uF.
2 opa
https://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/162099-lm3886-schematics-pcb-post5047056.html |
|
Návrat hore |
|
|
orhore Hifista
Založený: 21 február 2010 Príspevky: 117 Bydlisko: Moravskoslezský kraj
|
Zaslal: Ne október 14, 2018 10:33:56 Predmet: |
|
|
Není výstupní odpor (220k) ze serva zbytečně velký? I to prodlužuje čas "vynulování" výstupu. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 14, 2018 10:41:23 Predmet: |
|
|
Časová konštanta serva by mala byť hlboko pod audiopásmom, niekde pod 1Hz. Ak sa ofset zmenší 20x, tak sa to 20x rýchlejšie "vynuluje". |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 14, 2018 16:36:01 Predmet: |
|
|
Já vždycky myslel, že účelem DC serva je právě odstranit ze signálové cesty ten velký elektrolyt. Když bude DC zisk 1, tak už žádné DC servo nepotřebuju.
Když není předem známá polarita a DC napětí může být malé, případně například vlivem teploty cestovat, nebylo by košer dát tam raději opravdový bipolární elektrolyt ?
P.S. Že ty elyty nezkreslují, protože je na nich malé napětí, už vím. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 14, 2018 17:14:26 Predmet: |
|
|
Nikomu nič nebráni ten obvod upraviť alebo neupraviť podľa vlastného názoru... Jednoduchšie sa mi zdá vyhodiť celé servo, ak sa to po zaradení kondenzátora (ktorý rozhodne nie je "veľký")dostane na ofset pár mV. Účelom serva je odstrániť ofset v obvodoch, ktoré inherentne majú ofset dosť veľký ( a nestabilný) a inak to dosť dobre nejde, napr. CFA konce. Vo VFA konci je to zbytočné, hlavne ak sa ofset zbytočne "vyrobí" DC ziskom a servom, ktoré je po zapnutí v hlbokej saturácii. Rovnako ten "predzosilňovač" je dosť samoúčelný, jednoduchšie je zmeniť hodnotu jedného odporu. |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Po október 15, 2018 11:48:21 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Ono to ani nebude umět větší offset štelovat, OZ jde po zapnutí do saturace,když mrkneš na ten dělič 220k/2k2 tak to na těch 80mV cca vychází. |
Ale po ustaleni tam je 0.1mV , to je hlavni. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po október 15, 2018 18:39:44 Predmet: |
|
|
Ale no tak Jako kdyby 5mV byl nějaký problém. Souhlasím s BV, že bych já osobně to servo tam vůbec nesral a ten preamp je taky otázny Jenže pak by z toho byl zase další vobyčejnej koncák s 3886 jakejch je už milion variací a nebylo by to hifistický. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 15, 2018 19:21:02 Predmet: |
|
|
Ještě poznámka, na DC servo je třeba pohlížet jako na jakýkoliv jiný aktivní filtr a protože je ve zpětné vazbě s nějakým zesílením, není tam jenom mezní kmitočet, ale také jakost Q toho filtru. Vřele doporučuji vrazit to do nějakého simulátoru a vyzkoušet extrémní případy. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ut október 16, 2018 23:02:34 Predmet: Re: DC servo, LM3886 APEX |
|
|
opa napísal: | 50MHz napísal: | Před časem dal na DIY Audio Apex schema na LM3886 chip amp... |
Je to tam i s plošňákem ? |
5 tišťáků z Číny za 2USD plus poštovné. |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Po október 29, 2018 19:47:38 Predmet: |
|
|
Dělal jsem nahrubo nějaké měření, viz přidané foto. Zátěž: výkonové resistory poskádané do 4ohm, měřeno na zátěži. Ze začátku zvonila náběžná hrana jak vidno z obrázku. Napadlo mě to zkusit vykompenzovat přidaným kondenzátorem mezi pin 1 a 2 na OPA2134 a pomohlo to, jak vidno na dalším obrázku. Pořád tam ovšem je vidět překmit na sestupné hraně zhruba 4V cca 330ns. Čím to může být? Myslel jsem že se rovněž upraví i sestupná hrana spolu s náběžnou. Ten překmit na sestupné hraně byl ale bez kompenzačního kondenzátoru o něco větší. Rvát do zpětné vazby toho operáku velkou kapacitu se mi zase nechce. Začíná být trochu vidět roll off na náběžné. Generátor umí 6ns rise time, tak jestli to není trochu aj tím. Poradí někdo? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 29, 2018 22:52:41 Predmet: |
|
|
Podle výrobce má být kondenzátor (220 pF ?) plus odpor ve zpětné vazbě LM3886.
Koukni na datasheet.
Na generátoru nastav rise time a fall time na 3 us. Bude z toho místo obdélníku mírný lichoběžník, ale nebudeš rvát zesilovač do rychlostí přeběhu, které neumí. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ut október 30, 2018 19:49:50 Predmet: |
|
|
Udělal jsem nové měření a vypadá to OK. Žádné drama se nekoná. Je to přesně jak si psal. Nastavil jsem na generátoru 3us na náběžnou i sestupnou hranu a je to vpohodě. A tak mi to stačí, víc se s tím babrat nebudu. |
|
Návrat hore |
|
|
|