Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Kterou ukázku zvukově preferujete? |
Preferuji ukázku ella1 |
|
66% |
[ 4 ] |
Preferuji ukázku ella2 |
|
33% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 6 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št november 15, 2018 09:05:24 Predmet: |
|
|
Pokud by pro někoho bylo málo rozlišení 16-bit, tak si můžete vyzkoušet ukázky ze stejné konfigurace testu a stejné hudby, ale z jiného "nahrávání", v rozlišení 24-bit, uložené jako 32-bit PCM floating point wav.
http://pmacura.cz/trees.zip
Nemíchat s původními soubory, protože je jiná úroveň hlasitosti.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 15, 2018 09:07:19 Predmet: |
|
|
bacil, a vedel by si doporucit vhodnejsiu nahravku, ktora by povedzme sla v tomto teste rozlisit?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št november 15, 2018 09:10:43 Predmet: |
|
|
Beru to tak trochu jako folklór.
Nejlepší nahrávka je sinus, tam to rozlišit lze, alespoň někteří to rozliší. Chcete sinus?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 15, 2018 09:21:23 Predmet: |
|
|
radsej nieco dynamickejsie nez sinus ... mohlo by sa skusit nieco kompletne elektronicky syntetizovane, napr. vziat nejaku partituru klasiky a vyrenderovat ju do 24 bitov ... otazka ake sample nastroje tam zvolit ... nahrane ci tiez elektronicke? :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 15, 2018 09:24:29 Predmet: |
|
|
... a súčasťou tohto macurovského folklóru je aj samotná voľba SRPP zapojenia, ktoré vôbec nemá typický lampový zvuk
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 15, 2018 10:01:20 Predmet: |
|
|
bacil2
Ale ide len o zborenie mýtov v zmysle "nadprirodzených" schopností sluchu, o ktorých sú niektorí poslucháči presvedčení a oblbujú tým samých seba.. A je jedno ako vznikla pôvodná "referenčná" nahrávka, ide o poznanie rozdielu vloženej "úpravy" signálu. Aj pokiaľ ide o typický "lampový zvuk",nelinearita 0,75% THD aj IMD je dosť typická.
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 15, 2018 10:12:23 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ... je jedno ako vznikla pôvodná "referenčná" nahrávka, ide o poznanie rozdielu vloženej "úpravy" signálu. Aj pokiaľ ide o typický "lampový zvuk",nelinearita 0,75% THD aj IMD je dosť typická... |
... Ty si tu z toho celého buď robíš jednu veľkú prdel, alebo si ešte väčší dement ako som si myslel!
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 15, 2018 10:24:53 Predmet: |
|
|
ak by chcel PMA skusit syntetizovanu skladbu v 24bit, tak moze tuto http://mr.ieero.com/pub/synthtest/ (Hotel California)
popripade ak dodate MID tak mozem vyrobit i inu
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Št november 15, 2018 11:13:16 Predmet: |
|
|
Já tedy nevím, ale na žestích něco slyšet bylo ( resp. je ).
Ohledně vhodnosti souboru - spíš je na závadu, že signál z gramodesky, tedy zaznamenaný a opět snímaný mechanicky ( nemluvě o množení - výroba matrice a lisování) zanášejí do souborů vlastní, nemalé zkreslení , které to pěkně maskuje.
Nicméně chápu, že PMA nemá master tape s Ellou.
Za sebe DĚKUJI za pěkný test.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št november 15, 2018 11:39:51 Predmet: |
|
|
Nezdá se vám divné, že harmonické složky mají v první řadě už všechny ty hudební nástroje jako takové, a to v míře vrchovaté? O jakém maskování čeho čím se tu vlastně bavíte?
I proto je celkem jedno, jaká nahrávka hudebního záznamu se použije.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 15, 2018 11:51:36 Predmet: |
|
|
bacil2
Skús použīvať aj tú hmotu medzi ušami. Napísal som to jasne. Alebo je počuť rozdiel, alebo nie. Všetko ostatné sú len výhovorky.
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 15, 2018 12:18:00 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ... O jakém maskování čeho čím se tu vlastně bavíte?
I proto je celkem jedno, jaká nahrávka hudebního záznamu se použije. |
No jasnéé!!! ... keď chcem sluchom zistiť prítomnosť alebo neprítomnosť elektrónkového skreslenia, tak ako "master" treba zámerne použiť starú mono nahrávku z 50-tych rokov ... a keď bude napríklad treba zistiť prítomnosť alebo neprítomnosť napäťovej limitácie tak sa zase logicky použije nejaký domršený deadmetal ... zdes vsjo jásno tavárišči!!!
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št november 15, 2018 12:19:34 Predmet: |
|
|
A proč ne?
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 15, 2018 12:23:48 Predmet: |
|
|
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št november 15, 2018 12:25:43 Predmet: |
|
|
Tak nic, myslel jsem, že znáš důvod
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št november 15, 2018 12:33:58 Predmet: |
|
|
Laco: Diky za linky.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 15, 2018 12:40:11 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Laco: Diky za linky. |
za malo. keby niekto mal problem s ang, celkom dobre sa to da citat cez google translator
_________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št november 15, 2018 12:50:11 Predmet: |
|
|
Jinak, vážení, komu se ta ukázka nelíbí, tak dejte tip a shodněte se na jiné. Technicky ale bude použitá mono stopa a do testu nahraná v 48/24. Předem upozorňuju, že tipy na mezi hifisty oblíbeného Nohavicu (nebo nějaké ukázky s DR = 4 ala Rišo Muller) neberu, je to zvukově daleko horší, než ta stará nahrávka Elly, která mimochodem není vůbec špatná a nevidím důvod, proč by nešla použít. Mimochodem, rozdílový soubor očištěný o malé fázové posuvy obsahuje převážně nelineární zkreslení (takže nějaká teze o tom, že se k původnímu zkreslení další nepřidá je úplně nesmyslná) a jeho průměrná úroveň (toho rozdílového souboru) leží 34dB pod průměrnou úrovní každého ze souborů v testu. -34dB znamená 1 : 50. Jak ale výsledky ukazují, tak to v ABX testu je zřejmě víc než obtížné rozlišit.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
enregistree Hifista
Založený: 02 december 2009 Príspevky: 241 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 15, 2018 14:07:39 Predmet: |
|
|
Za me je dobry test material Marc Moulin - Welcome to the club (album I am you, 2007) - staci cca od 20 do 60 sec.
Dozvuky na nizkych frekvencich, echo, trubka do vysokych fr. a vokal...
https://www.discogs.com/Marc-Moulin-I-Am-You/master/80375
Ukázka 16/44.1: https://www.dropbox.com/s/1b3ir9q8hklcsb8/moulin-trimmed.m4a.zip?dl=0
(stereo)
PMA napísal: | Jinak, vážení, komu se ta ukázka nelíbí, tak dejte tip a shodněte se na jiné. Technicky ale bude použitá mono stopa a do testu nahraná v 48/24. |
_________________ L_u_k_a_s
Naposledy upravil enregistree dňa Št november 15, 2018 16:47:22, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št november 15, 2018 14:19:39 Predmet: |
|
|
No ako stále, samé baciloviny. Miesto toho, aby sem dal konštruktívny koment, tak len kritizuje. Proste klasik sa nezaprie. Choď si len ty bacil2 počúvať tie svoje slúchatká a básni o tom, aký je medzi nimi veľký rozdieľ a testuj štýlom Hi-Fi magorov, ktorí aj po x rokoch dokážu z pamäte zhodnotiť, ktoré slúchatko hralo lepšie.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št november 15, 2018 18:03:04 Predmet: |
|
|
miero napísal: | ak by chcel PMA skusit syntetizovanu skladbu v 24bit, tak moze tuto http://mr.ieero.com/pub/synthtest/ (Hotel California)
popripade ak dodate MID tak mozem vyrobit i inu |
Ak je standardna nahravka spravne namastrovana t.j. tesne pod 0 dB tak 16 bit oproti 24 bit je isto nepocutelny. Urcite nexistuje na tejto planete clovek ktory by to vedel rozlisit
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi november 16, 2018 09:26:21 Predmet: |
|
|
V případě ideálních komponent je rozdíl mezi 24-bit a 16-bit skutečně rozlišitelný jen v případě extrémně tichých pasáží při použitém velkém zesílení, které by nedovolovalo poslech pasáží s normální hlasitostí. To se dá ukázat.
V případě neideálních komponent může mít použití rozlišení 24-bit přínos. A také při jakékoliv výpočtové manipulaci se soubory.
-------------
Zpět k tématu. To, že byla použita starší nahrávka, nic nemění na skutečnosti, že lampová cesta přidala nezanedbatelné zkreslení. Rozdílový soubor s minimalizovaným vlivem lineárních změn (fázového posuvu) je ke stažení na
http://pmacura.cz/trees_diff.zip
Byl provedený ze včera postnutých 24-bit souborů, viz příspěvek
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=318056#318056
V případě tvorby rozdílu mezi 2 velmi blízkými si soubory je podstatně vhodnější použít 24-bit rozlišení než 16-bit, jelikož výsledný soubor má malé amplitudy. Poslechněte si rozdílový soubor a řekněte sami, jestli zkreslení převážně druhou harmonickou je nějak "libozvučné". Není, zní příšerně, jen je otázka, kdy začne být rozlišitelné sluchem, schované pod původním signálem. Statistika souborů je v příloze - ukazuje úrovně v rozdílovém a originálních souborech.
Description: |
|
Filesize: |
125.8 KB |
Viewed: |
80 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi november 16, 2018 09:42:51 Predmet: |
|
|
miero napísal: | ak by chcel PMA skusit syntetizovanu skladbu v 24bit, tak moze tuto http://mr.ieero.com/pub/synthtest/ (Hotel California)
popripade ak dodate MID tak mozem vyrobit i inu |
Díky za link, můžu to použít, pokud na tom konkrétním souboru bude existovat nějaká shoda. Názory na "vhodný soubor" budou asi velmi různé. Ještě opakuji, že do testu půjde monomix. Nebo se použije originální mono soubor. Mono je kvůli maximálnímu vyloučení možných náhodných vlivů.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 16, 2018 10:23:15 Predmet: |
|
|
OK, nahral som tam novu mono verziu s max. amplitudou -0.1dBFS.
Mohol by to byt lepsi testovaci signal, nez len cisty sinus. Tak to prosim i berte.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi november 16, 2018 10:33:30 Predmet: |
|
|
miero napísal: | OK, nahral som tam novu mono verziu s max. amplitudou -0.1dBFS.
Mohol by to byt lepsi testovaci signal, nez len cisty sinus. Tak to prosim i berte. |
Já jsem to mezitím nahrál z té původní verze (mono asi umíme udělat oba stejně). Tzn. má to i původní level. Hlasitost obou cest je srovnaná čistě analogově vstupními analog. potenciometry karty. Úroveň velmi blízko odpovídá úrovni originálu.
Teď řekni, jakou část ukázky použít, nebo zda celou. Jen ořežu ty konce bez signálu, které tam mám schválně pro analýzu šumu a promítají se do statistiky. Kanály jsou srovnané docela perfektně.
Než sinus to, v žádném případě, lepší nebude, pokud mluvíme o výsledku v ABX. Na sinusovce (s amplitudou jako maxima v testu) se docílí snadno a opakovaně 100% úspěch, pokud člověk není hluchý nebo nepoužívá extrémně mizerné zařízení.
Description: |
|
Filesize: |
9.31 KB |
Viewed: |
6164 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi november 16, 2018 13:15:51 Predmet: Nový test |
|
|
Nový test
Tak jo, tady je link na test se souborem od Miera
https://www.dropbox.com/s/vx77lu674l483kv/skot.zip?dl=0
Řekněte, který preferujete, uhodněte co je přes lampy a co přes drát, optimálně připojte protokol z Foobar ABX. Formát flac 24bit.
Pokud nemáte dropbox účet, stačí kliknout vedle přihlašovacího okna, to zmizí a soubor lze stáhnout.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi november 16, 2018 15:43:33 Predmet: |
|
|
Tak předpokládám, že se miero zapojí do testu (aspoň později?), když už jsem se docela dlouhou dobu patlal s tím jeho dost velkým souborem
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 16, 2018 15:55:50 Predmet: |
|
|
eh, no mozem, ale moc si od toho neslubujem.
skusal si uz vyrobit rozdielovy subor, ci je v nom nieco zaujimave?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi november 16, 2018 16:11:57 Predmet: |
|
|
miero napísal: | eh, no mozem, ale moc si od toho neslubujem.
skusal si uz vyrobit rozdielovy subor, ci je v nom nieco zaujimave? |
Mám rozdílový soubor (dokonce čistě jen matematický odečet), ale nechci ho zatím publikovat. Zajímaly by mě spíš poslechové výsledky
Ale asi Tě zklamu, rozdílový soubor má malou amplitudu a nic nečekaného v něm není. Nezapomeň, že u těch lamp (aspoň u zde zkoušeného zapojení) neroste zkreslení s kmitočtem. Naopak, vysoké kmitočty jim vyhovují. Všiml jsem si, že soubor má občas dost velký obsah výšek, jenže tahle věc má na 500kHz podobné THD, jako na 1kHz. O nějakých 15 - 20kHz ani neví.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|