Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 09:37:50 Predmet: |
|
|
citácia: | V DACu jsou těsně u analogových vstupů relátka. |
Analógové vstupy DACu neboli použité, len jeden dig. vstup a to koax zo streamera. A potom XLR výstup do konca. A pochybujem, že by nejaké relé odpájalo zem DACu od pinu1 na výstupnom XLR, to nedáva žiadny zmysel.
to WaVe_99
K debate na HE:
Na sekundárnu stranu oddeľováka sa môže zapojiť ľubovoľná kombinácia prístrojov triedy I. a II. Ale za žiadnych okolností sa nesmie spojiť ochranný vodič na pospájaných zásuvkách na sekundárnej strane s ochranným vodičom PEN na primárnej strane, napr. signálovým prepojením dvoch prístrojov v triede I. kde jeden je zapojený priamo do siete a druhý na sekundár oddeľováka. Tým sa spojí primár a sekundár oddeľováku a zruší sa celé oddelenie od siete, zostane len nejaká filtrácia... A je to z bezpečnostných dôvodov zakázané!!
Naposledy upravil BV dňa Ut január 22, 2019 09:48:41, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 09:46:27 Predmet: |
|
|
Skusal som najst zmienku o podobnom osude DACu na RME fore[1], ale nic som nenasiel.
[1] https://www.forum.rme-audio.de/viewforum.php?id=21
... mozno len streamer poslal autodestrukcny prikaz pre DAC
Naposledy upravil miero dňa Ut január 22, 2019 09:47:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 09:47:12 Predmet: |
|
|
Smysl to opravdu nedává, to je fakt.
Skutečná příčina zničení DACu už se asi nezjistí. Ale je to škoda, třeba by se pak z toho dalo poučit... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 10:04:43 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Zásuvky 5,6 sú pripojené na primárnu stranu trafa, priamo do prívodu siete.
|
Díky, to mi v té délce vlákna nějak unikalo.
Takže máme zásadní problém, pokud se zapojí 2 přístroje třídy I, z toho jeden na zásuvku 5/6 a druhý na zásuvku 1-4, 7-8. Ten na zásuvce 5/6 bude mít na kostře 0V, resp. potenciál domovního PE vodiče. Ten druhý bude mít na kostře napětí v závislosti na konstrukci. Pokud má síťový filtr, a nakonec síťové filtry jsou i v pračce, tak se na kostru toho druhého přístroje třídy I dostane napětí přes kondenzátory síťového filtru. Totéž by se vybíjelo při následném spojení linkovým kabelem. Pokud to bude kabel RCA-CINCH, tak se nejprve spojí živý střední signálový vodič a do komponentu hezky vletí rozdíl napětí mezi přístroji. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ut január 22, 2019 10:05:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 10:05:31 Predmet: |
|
|
dustin:
Něco nejspíš ještě napoví výsledek opravy, resp. co bude nutné opravit. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 10:23:16 Predmet: |
|
|
Další a další odhalení ukazují na "Ještě větší zmetek, než jsme doufali". Jenže tohle není filmová komedie, nýbrž smutná "hifi" realita.
Všichni, počínaje kychtaxem, co si tady i jinde otírali huby o BVa a zdejší komunitu techniků, by si měli vykloktat savem a nasadit alobalový čepičky. A hlavně, držet kušny. _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 10:37:09 Predmet: |
|
|
Vyrůstal jsem v domě. ve kterém bylo 120 V. ta síť byla zapojená do trojúhelníku- žádný nulák se nekonal a kolíky v zásuvkách byly odpojené !!! rekonstrukce proběhla až koncem 70- sátých let, dávno poté co se soudruh Husák pašákoval, že už všude proběhla ( kecal).
v tom domě probíjelo všechno proti všemu. I když to nikoho nezabilo - myslím, že jsem si tam vycvičil určitou citlivost k těmto jevům.
Ve spínacích zdrojích jsou běžně a skoro ve všech odrušovací kondenzátory mezi
síťovými přívody ( většinou oběma ) a jinak galvanicky oddělenou výstupní "zemí"
jsou to kondenzátory( zpravidla) 2n2, tvoří kapacitní dělič. takže těch nějakých 115V tam prostě naměřit musíte a samozřejmě to bude brnět.
TZV Síťová pračka, pokud má fungovat musí mít v oddělovacím trafu stínění mezi primárem a sekundárem. To stínění se nesmí připojit nikam na primární straně ( ani na PEN- takže izolace musí být jako třídy II.
Otázkou je, kam to stínění připojit ?? technicky nejlepší by bylo do nulového bodu - mezi filtrační ellyty zdroje ve výkonovém zesilovači. Problém je, že komerční výrobky tento bod standardně vyveden nemají. další možností je do nějakého samostatného uzemnění ( to může být problematické- v průmyslové krajině probíhají různé zemní proudy, mnohdy vysokých ampéráží ) k tomuto účelu je na pračce vyvedená svorka - konstruktér se problému zbavil mlžením v návodu. pokud to nepřipojíte nikam dostanete další kapacitní dělič primárního napětí.
Výrobci Powerbanky se občas chlubí, že se s tím nechá nastartovat auto. Nepředpokládám, že powerbanka dodá celých 150 A ( takovým proudem se dá svařovat s elektrodou cca 3 mm ) ale rozhodně je to tvrdý a tedy nebezpečný zdroj.
Mám vyzkoušeno, že když starou lithiovou baterku z mobilu probijete hřebíkem- dojde k velmi efektnímu tavení materiálu.
Za těchto podmínek spekulovat o příčině odejití bez rozebrání postiženého přístroje je zcela bezpředmětné. Pravděpodobně došlo k nějakému prohoření- závada bude ihned zřejmá. I když třeba jen prohořel spoj na plošňáku, nebude se chtít odborná opravna jakkoliv angažovat a přístroj, u kterého by stačilo překlenout shořelý spoj skončí v recyklačním kolotoči.
Zmíním ještě jeden fígl. Místo pojistky se v SMD technice použije rezistor ( levnější ). Jenže když to shoří- poškodí se u rezistoru ( na rozdíl od pojistky) pájecí pady- takže to stejně nejde uvést do původního stavu.
Ach jo. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 10:48:38 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Zásuvky 5,6 sú pripojené na primárnu stranu trafa, priamo do prívodu siete. |
Já bych tedy podle této fotky:
http://img24.cz/images/04439757096218820936.jpg
řekl, že na primární stranu jsou připojené jen "kolíky" zásuvek 5 a 6 - tedy zelenožlutý drát alias "ochranný nulák". To PítrsPraha a WaVe_99 ověřili měřením.
Pracovní vodiče těchto zásuvek (černý a modrý) jsou podle mě připojené na sekundár transformátoru. Toto ale zatím nikdo měřením neověřoval, takže jsem to jen "vykoukal" z fotky. Třeba vidím blbě... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 10:51:08 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | na primární stranu jsou připojené jen "kolíky" zásuvek 5 a 6 - tedy zelenožlutý drát alias "ochranný nulák".
Pracovní vodiče těchto zásuvek (černý a modrý) jsou podle mě připojené na sekundár transformátoru. Toto ale zatím nikdo měřením neověřoval, takže jsem to jen "vykoukal" z fotky. Třeba vidím blbě... |
Vidíš to správně . |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 10:56:09 Predmet: |
|
|
... to je potom ale pekný sadizmus! _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 10:59:11 Predmet: |
|
|
Však to úplne stačí na prúser.. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 11:10:32 Predmet: |
|
|
A ještě pro přehlednost zopakuji, že PítrsPraha a pravděpodobně WaVe_99 mají jinou verzi než Pytell.
PítrsPraha má na primár připojené jen kolíky zásuvek 5 a 6. Ostatní zásuvky mají kolíky propojené mezi sebou přes plošný spoj a jsou vyvedeny přes faston (viz foto) na svorku GND Secondary:
Pytell má na primár zapojené kolíky všech zásuvek a faston na plošném spoji vedoucí ke svorce GND Secondary osazen není:
http://img24.cz/images/44494564842377630160.jpg
http://img24.cz/images/16603283300123294614.jpg
Sám Pytell to popsal takto: "Ochranný vodič z IEC konektoru je propojen na všechny zásuvky, vč. propoj na izolovanou svorku GND Primary. GND Secondary není propojená , ale je ukončená na secondary filtrech." |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 11:23:22 Predmet: |
|
|
citácia: | Pytell má na primár zapojené kolíky všech zásuvek |
Čo je totálna blbosť a oddeľovák stráca zmysel, funguje (vlastnosti trafa) len ako nejaký pofidérny,( 30kg ťažký) filter. A na prístrojoch na sekundáre je všetok bordel z ochranného vodiča siete, stačí jeden prístroj v triede I.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 12:56:00 Predmet: |
|
|
Ona je to blbost z hlediska funkce, bohužel ale asi jediná průchozí varianta s ohledem na normy a bezpečnostní předpisy. Jelikož bez omezení lze připojit na oddělovací trafo jedinou výstupní zásuvku, jediný spotřebič. Více přístrojů norma dovoluje s omezeními a pouze za předpokladu spojení všech kolíků (PE) zásuvek vzniklé oddělené soustavy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 13:36:03 Predmet: |
|
|
citácia: | Více přístrojů norma dovoluje s omezeními a pouze za předpokladu spojení všech kolíků (PE) zásuvek vzniklé oddělené soustavy.
|
Však tomu nič nebráni.. Tam, kde sú spojené všetky (Pytell, Pavel Dosko) stačí odpojiť (nezmyselný) prívod PEN ku "kolíkom" na sekundáre, u PitrsPraha a WaVe_99 odpojiť zásuvky 5,6 od PEN a spojiť s "kolíkmi" ostatných zásuviek. A je to OK. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:03:38 Predmet: |
|
|
Fajn. A teď co se stane, když k takto zapojené sestavě někdo připojí (třeba jen signálovým kabelem) další zařízení ve třídě I napájené rovnou ze sítě ? V tu ránu tam máme PE zpátky a stav, o kterém se tu bavíme, že je nepřípustný. V domácnosti takový případ nelze vyloučit. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:05:41 Predmet: |
|
|
Např. přes HDMI TV se zapojenou společnou anténou... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:05:44 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Fajn. A teď co se stane, když k takto zapojené sestavě někdo připojí (třeba jen signálovým kabelem) další zařízení ve třídě I napájené rovnou ze sítě ? V tu ránu tam máme PE zpátky a stav, o kterém se tu bavíme, že je nepřípustný. V domácnosti takový případ nelze vyloučit. |
Norma takové připojení nepovoluje . Oddělená izolovaná soustava se nesmí s jinou spojovat.
Samozřejmě realita je jiná. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:11:00 Predmet: |
|
|
Souhlas, ale potom je otázka, jestli vůbec povolovat oddělovací trafo pro běžného uživatele, který o normách a předpisech nic netuší.
Z celé té debaty mi vyplývá, že to nejspíš není rozumné. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:15:25 Predmet: |
|
|
Už jsem psal několikrát, že je to zařízení na hraně nebo za hranou. Jediné "čisté" řešení je s jedinou výstupní zásuvkou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:16:17 Predmet: |
|
|
Mimochodem, nedávno jsem si stěžoval, proč mají signální generátor i digitální osciloskop natvrdo PE na kostře a konektorech, když by snadno šly udělat "ve dvojce", aby nevznikaly zemní smyčky.
Minimálně jeden důvod už vidím, oba mají spínané zdroje a nebylo by kam připojit odrušovací kondenzátory.
Druhá věc je, co to udělá se vstupem, když se dotknu sondou dřív než zemí čehokoliv, co plave 115 V proti zemi. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:22:44 Predmet: |
|
|
citácia: | Samozřejmě realita je jiná.
|
No to je.. Hlavne ak sa nejaký prístroj zapojený do takéhoto "oddeľováka" pripojí bez galanického oddeľovača napr. na
citácia: | HDMI TV se zapojenou společnou anténou... | Zemná slučka ako hrom. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:27:54 Predmet: |
|
|
... holt technický "pokrok" nezastavíš ... môj starý dobrý 35-ročný analógový Hameg také problémy nemá
... mimochodom, ako tu už bolo naznačené, oddelovacie trafo určite nie je zariadenie pre "bežného" užívateľa! _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:42:28 Predmet: |
|
|
opa napísal: | když by snadno šly udělat "ve dvojce", aby nevznikaly zemní smyčky. |
Ze zkušenosti to stejně nefunguje, protože odrušovací kondenzátor ve spínaném zdroji to měření dost výrazně rozhodí. Vidím to na měřicím PC s adaptérem třídy II, když k výstupu zvukovky připojím osciloskop třídy I - spektrum jde stejně do kytek, i když tam zemní smyčka natvrdo není.
Symetrický vstup osciloskopu, nebo jej napájet z baterie (třeba přes nabitou UPS, i ta obyč s obdélníkovým průběhem nijak tvar na osciloskopu nezměnila). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:48:47 Predmet: |
|
|
Osciloskop, režim CH1 - CH2. Bez problémů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:55:24 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | ... holt technický "pokrok" nezastavíš ... môj starý dobrý 35-ročný analógový Hameg také problémy nemá
|
Tak analog mám taky, ale i ten je ve třídě I a docela to chápu, protože je tam vysoké napětí pro obrazovku.
Asi nejlepší je v tomto stařičký 10 MHz z NDR. Ten má kaslík na 10 monočlánků a po vtákách.
Ostatně i některé moderní digitály umí jet na baterky. Ten můj zrovna neé. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 14:57:43 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Osciloskop, režim CH1 - CH2. Bez problémů. |
Osciloskopy co som videl mali podmienku, ze napatie kanalov nesmie prekrocit povedzme 30V oproti GND. Toto by mohol byt problem... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 15:05:56 Predmet: |
|
|
Sonda 1:10 a je to 300V. Pokud sonda není specifikovaná na menší napětí.
Mimochodem právě osciloskop je ideální s vhodným oddělovákem na 230V, s jedinou výstupní zásuvkou. Ve VÚSE jsme měli navržené speciální oddělováky pro měření s osciloskopy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 15:09:04 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Osciloskop, režim CH1 - CH2. Bez problémů. |
Že by virtuální symetrika? Dovolím si odcitovat
citácia: | Za malo penez malo muziky. Pusobi to nespolehlive a neseriozne. |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 22, 2019 15:11:07 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | PMA napísal: | Osciloskop, režim CH1 - CH2. Bez problémů. |
Že by virtuální symetrika? Dovolím si odcitovat
citácia: | Za malo penez malo muziky. Pusobi to nespolehlive a neseriozne. |
|
Ale jdi se bodnout. Přesnost čtení na osciloskopu je tak 1% přinejlepším, na což to bohatě stačí. Pokud jsi to nikdy nedělal, tak víš co. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|