|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 19, 2019 22:36:10 Predmet: |
|
|
S čím bych ale potřeboval poradit, je nastavení pro analýzu. Absolutně netuším, která bije, jak by to mělo být správně nastavené nebo co jednotlivé položky znamenají (ovlivňují). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 20, 2019 08:34:41 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A teď moje (po dlouhé době první) měření. |
Nejlepší by asi bylo v REW vyexportovat impulsní odezvu (Export impulse response as wav), zazipovat ji a postnout sem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 20, 2019 09:09:44 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Na obrázku som si všimol, že používaš REW 5.16, čo je verzia niekedy z roku 2015... |
Na počítači pro měření mám verzi 5.19 ale ten není připojen k internetu. Takže obrázek s nastavením je z jiného počítače, díky za upozornění, určitě to sjednotím na poslední verzi. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 20, 2019 09:19:31 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...Nejlepší by asi bylo v REW vyexportovat impulsní odezvu (Export impulse response as wav), zazipovat ji a postnout sem. |
Tak jo, budu rád, když se na to podíváš. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: St február 20, 2019 09:28:52 Predmet: |
|
|
Chtělo by to hlavně bez odrazů, tím bych začal.
Jinak levou stranu okna je dobré mít pravoúhlou, byť záleží na dalším. To je to "Left side" v nastavení. Nepoužívám to, ale čekal bych tam volbu "Rectangular" nebo něco takového. Zbytek není v téhle fázi tak kritický. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 20, 2019 10:00:08 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Chtělo by to hlavně bez odrazů, tím bych začal... |
No jo, asi bych měl nějak vyřešit sundavací lustr. Ale bylo to z půl metru, tak snad byl "elipsoid" dost velký.
MaBat napísal: | Jinak levou stranu okna je dobré mít pravoúhlou, byť záleží na dalším. To je to "Left side" v nastavení. Nepoužívám to, ale čekal bych tam volbu "Rectangular" nebo něco takového. Zbytek není tak kritický. |
Ano, Rectangular tam je, hned jako první volba. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: St február 20, 2019 10:03:51 Predmet: |
|
|
No ale máš v tom zcela zjevně odrazy, tj. impulzní odezva není v čase správně oříznutá na samotnou odezvu toho výškáče (což by se tu IMHO mělo podařit).
A samozřejmě to měřit z několika úhlů vůči ose. Jinak nikdy nevíš, co se tam opravdu děje. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 23, 2019 01:54:00 Predmet: |
|
|
Vím, že objevuju ameriku, ale teď jsem našel zobrazení okna pro impulsku a vůbec to nechápu. Desetina vteřiny před impulsem a čtyři desetiny za ním, to je přeci úplná pitomost ? Za půl vteřiny zvuk urazí 170 metrů, to je tam se všema odrazama jako by to okno vůbec nebylo ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 23, 2019 02:14:04 Predmet: |
|
|
Zkusil jsem to nastavit. Ale jestli to jde ještě líp, rád si nechám poradit. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 23, 2019 02:15:38 Predmet: |
|
|
SPL pak vypadá o poznání lépe. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: So február 23, 2019 09:36:12 Predmet: |
|
|
Nemůžu si pomoc, ale pořád to vypadá nějak kontaminovaně. Není to podle mě tak čisté, jak by odezva samotného 1" měniče mohla/měla být. Je možné, že to dělá ještě něco na té ozvučnici, to z toho těžko říct. Sice už poměrně slabě, ale je to tam. Z jednoho měření v ose ale nic kloudného nezjistíš. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 23, 2019 10:17:09 Predmet: |
|
|
Ono je klidně možné, že celý reproduktor je navrhován a optimalizován pro umístění v deskové ozvučnici a ta koule, kterou jsem to chtěl vylepšit to naopak kazí. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So február 23, 2019 10:58:37 Predmet: |
|
|
Ad okno pro impulsovku, to si můžeš nastavit jak dlouhé chceš a vybrat i tvar. Zbavit se prvního odrazu.
K té ozvučnici, je to zásadní i pro FR 1" výškáče. Jednak je potřeba okraje reproduktoru zapustit přesně a slícovat s ozvučnicí, nesmí to přečnívat ani být utopené a 1mm už jasně poznáš. Docela dobré je pro měření okraje koše repro zalepit malířskou papírovou páskou, aby tam nevzniklo mezikruží od nepřesnosti průměru v ozvučnici.
No a tvar a rozměr té ozvučnice hraje taky roli. Takže bys to repro musel ještě změřit asi i v jiné ozvučnici, abys něco tušil. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 23, 2019 14:14:47 Predmet: |
|
|
Navázání repro na kouli je pod jednu desetinu a bez mezery. Zatmelené a zabroušené, dokonce i díry pro šrouby jsem zarovnal s povrchem. Ale jak říkám, možná je ta koule blbě. Vysápat to a dát do rovné desky můžu vždycky, ale to bych raději koupil druhý reprák, aby bylo porovnání, než to celé kuchat.
Okno impulsovky je už jasné, myslel jsem, že je tam nějaké automatické nastavení, které pro začátek stačí. Opět se potvrzuje, že myslet je hovno vědět.
Sundal jsem lustr, takže je ještě více místa okolo, uvidíme, jestli to pomůže.
Ale jinak, vlastní průběh je mi v tuto chvíli celkem lhostejný, účelem není měřit reproduktor, ale porovnávat průběhy mikrofonů a orientačně určit citlivost (mV/Pa). Takže důležitá je jenom opakovatelnost, která se zdá být v pořádku. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 24, 2019 15:38:15 Predmet: |
|
|
Tak jsem včera změřil, spíš bych měl napsat porovnal, 57 elektretových kapslí. Mohl bych to tu začít plakátovat grafy a tabulkami, ale nejspíš by to nikoho stejně nezajímalo. Obrázek jeden časem bude, ale stručné shrnutí bych viděl takto:
Všechny mikrofony nějak fungují, ve středním pásmu většinou podobně, několik nepovedených by šlo snadno vytřídit. V čem se zásadně liší, je průběh na "výškách" tedy řekněme od 5-10 kHz nahoru.
Čtyři kapsle mají tendenci k nárůstu citlivosti s kmitočtem, všechny ostatní více nebo méně padají. Zajímavé je, že jsou to ty, které jsem získal v poslední době.
Stoupající citlivost mají naopak starší mikrofony:
MCE 2000 (Monacor) zakoupený někdy okolo roku 2002 v PS Electronic na Žižkově
Panasonic WM-61A zakoupený v Digi Key, na obalu měl datum 2006
Panasonic WM-61A namontovaný do Mikrofonu M1 z Prodance koupený nedávno, ale patrně sestavený ze zásob zakoupených dříve.
Jeden mikrofon neznámého původu vysápaný z nějakého zařízení (telefon ? mobil ?) také průměr 6 mm.
Takže v dalším zkoumání se soustředím na ty tři kousky, u kterých vím, odkud pocházejí. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 24, 2019 16:29:51 Predmet: |
|
|
Tady je obrázek tří vítězů. Okno jsem stáhnul na 3ms, aby se to ještě trochu vyhladilo. Snad nemusím vysvětlovat, že ty grafy jsou posunuté, aby se daly snadno porovnat. Ve skutečnosti má MCE 2000 citlivost o 5,6 dB menší oproti M1, naopak WM-61A je o dva decibely citlivější. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po február 25, 2019 21:30:40 Predmet: |
|
|
Prosim ta mas v tej velkej skupine porovnani mikrofonov aj ECM8000 od Behringer? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po február 25, 2019 22:31:08 Predmet: |
|
|
OPA, v dosahu máš Velkého Boba. Nebylo by vhodné se s ním domluvit na kafe a porovnávačku s jeho RFT 00024 + Mk201? Ušetříš si možná spoustu tápání. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 25, 2019 23:22:39 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Prosim ta mas v tej velkej skupine porovnani mikrofonov aj ECM8000 od Behringer? |
Jediný koupený mikrofon mám M1 z Prodance. O ECM8000 je dost informací na internetu. Mimochodem, teď ho nabízejí za osm stovek v Muzikeru.
https://www.muziker.cz/behringer-ecm-8000-measurement-microphone _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po február 25, 2019 23:29:43 Predmet: |
|
|
U těch ECM8000 byl pokud vím zjištěn dost zásadní rozptyl parametrů, co kus to originál. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 25, 2019 23:32:57 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | OPA, v dosahu máš Velkého Boba. Nebylo by vhodné se s ním domluvit na kafe a porovnávačku s jeho RFT 00024 + Mk201? Ušetříš si možná spoustu tápání. |
Už tady kdysi takový pokus byl.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=101090#101090
Tudy cesta nevede. Bohužel...
A to tápání je nevyhnutelný průvodní jev získávání zkušeností a poznávání obecně.
Kdyby šlo jenom o získání mikrofonu, tak si ho přece koupím ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 25, 2019 23:36:36 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | U těch ECM8000 byl pokud vím zjištěn dost zásadní rozptyl parametrů, co kus to originál. |
Pochopitelně, číňan to seká jako Baťa cvičky z nevybíraných kapslí. Za ty peníze to ani jinak nejde.
Na druhou stranu, pokud je průběh stabilní v čase, tak s kvalitní kalibrací to může velmi dobře splnit účel. Je to hračka pro hobíky, profi mikrofon a navazující nádobíčko stojí majlant. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po február 25, 2019 23:39:53 Predmet: |
|
|
Jo, to jsem měl na mysli... je vidět, Vláďo, že máš prostudováno. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 02, 2019 23:37:37 Predmet: |
|
|
Tak jsem si zase hrál s mikrofony, tentokrát jen tak na stole, malý repráček z vyřazené handsfree sady Nokia hraje do tlakové komůrky.
A zjistil jsem velmi zajímavou věc. Traduje se, že elektretová kapsle v obvyklém zapojení (odpor proti kladnému napájení) při vyšších SPL zkresluje, takže nezbývá, než mikrofon kuchnout a zapojit jako sledovač (Linkwitz modifikace).
Možná to tak je, ale:
Ve všech návodech a dokumentech, které jsem na internetu našel, se příliš neřeší velikost toho odporu v klasickém zapojení. Pokud se tím vůbec někdo zabývá, tak odpor dimenzuje podle jmenovité hodnoty proudu kapslí (0,5 mA) tak, aby na něm byla zhruba polovina napájecího napětí.
Má to dva háčky. Každý mikrofon má jiný proud a rozptyl je zhruba 0,2-0,5 mA. To je docela dost. Hlavním zdrojem zkreslení je druhá harmonická.
Pokud ovšem zapojíme místo odporu trimr a točíme sem a tam, dá se najít hodnota, pro kterou druhá harmonická výrazně spadne a zkreslení je dané v podstatě jenom třetí harmonickou, se kterou nic nenaděláme.
Co je podstatné, pro každý mikrofon a konkrétní napájecí napětí existuje jediná optimální hodnota odporu a ta je velmi kritická.
Zcela konkrétně, pro mikrofon M1 z Prodance č. 104 a napájení 9V to vypadá takto:
Odpor - Zkreslení
7k5 - 0,200 %
8k2 - 0,058 %
8k78- 0,025 %
9k1 - 0,054 %
10k - 0,180 %
Pro jiný mikrofon s jiným proudem je ovšem optimální hodnota 19k69.
Takže v každém případě většina vyráběných mikrofonů z elektretových kapslí, ať už profesionálně, nebo DIY, by mohla mít výrazně menší zkreslení, pokud by odpor byl pečlivě nastaven.
A je dost možné, že s tímto nastavením by mikrofon mohl konkurovat i té modifikaci na třídrátové zapojení. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 03, 2019 00:55:52 Predmet: |
|
|
Zajímavé je, že nejmenší zkreslení má nejstarší mikrofon, patrně MCE 2000. Ale možná je to i logické, má nejmenší citlivost, takže pro stejnou hlasitost má nejmenší výstupní napětí. Zdá se, že opravdu hlavním zdrojem zkreslení není mikrofon sám o sobě, ale až ten JFET pro oddělení a zesílení signálu.
Ta tlaková komůrka pochopitelně funguje jenom v omezeném kmitočtovém pásmu, pro nastavování byl použit kmitočet 265 Hz, abych se vyhnul násobkům padesátky. Ale pro bateriové napájení předzesilovače se zdá, že ani s tím není problém.
A poslední drobný detail. Zkreslení tlakové komůrky se podařilo snížit také zapojením reproduktoru přes odpor, takže něco jako proudové napájení.
Pokud jde o úroveň, při které se měřilo, tak to musím ještě prověřit, abych nebyl za vola, ale už teď můžu s jistotou říct, že na mikrofonu je pro uvedený obrázek AC napětí 0,19 V. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 03, 2019 17:44:21 Predmet: |
|
|
Pokusil jsem se napasovat zkreslení na úroveň SPL. Je to jenom odhadem z měření výškáče DT-25N z půl metru napětím 1,41 Vrms. Ale pro základní orientaci to určitě stačí.
Měření v tlakové komůrce, mikrofon Prodance M1, napájení 9V, odpor 8k75.
SPL - THD
94 - 0,006 %
104 - 0,010 %
114 - 0,042 %
Ještě jsem zkusil 120 dB, ale to už vyskočilo THD na 0,31 %, takže to nedávám do tabulky. Možná už zkresluje i ta komůrka, nemám jak to ověřit. Je dost možné, že pro tyto úrovně už je potřeba modifikace podle Linkwitze.
Nicméně pro moje účely to bohatě stačí tak, jak to je. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 03, 2019 19:02:27 Predmet: |
|
|
Ten starý MCE2000 je na zkreslení super. I při 120 dB je THD jenom 0,05 %. Ale je to za cenu menší citlivosti oproti M1 (je to o 4,8 dB). Mimochodem, znamená to, že komůrka je v pohodě i pro tyto úrovně. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne marec 03, 2019 19:13:04 Predmet: |
|
|
Môžeš sem dať presnú schému zapojenia? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 03, 2019 19:48:00 Predmet: |
|
|
Je to naprosto jednoduché. Katalogové zapojení, tedy mikrofon zemí na záporné napájení, druhý fous přes odpor na kladné napájení, viz obrázek.
Akorát je tam navíc operační zesilovač s jednotkovým ziskem, který posílá signál do kabelu přes odpor 100R a oddělovací kondenzátor. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|