hifi.slovanet.sk

[miero]

Delic napatia pre 10x zatazujuci zosilnovac impedanciou 20 Ohm ma rezistory s 18 a 2 Ohm ... nebude ta vystupna impedancia ~18Ohm pre ten driver az prilis vysoka?

EDIT: oprava: vystupna impedancia je pri pouziti takehoto delica napatia 1.8Ohm (prikladam obrazok)

[djrix]

Vystupni impedance kterou uvidi ten driver snad nebude 18R

[BV]

K tomu spodnému odporu deliča (2ohmy) je nutné zohľadniť impedanciu paralelne pripojeného drivera. A driver "vidí" ako impedanciu zdroja signálu ten dolný odpor deliča (2ohmy, presnejšie 18//2), koncu tých 18ohm nijako nevadí, práve naopak .
Ak sa impedancia samotného drivera v pracovnom pásme mení (zrejme ano, ale asi to nebude ničmimoriadne ), tak budenie z vyššej ako nulovej impedancie trochu ovplyvní kmit. charakteristiku, bude kopírovať priebeh impedancie drivera, to je všetko. Pri aktívnom delení s DSP nie je toto žiadny problém skorigovať (1-2dB?), nakoniec bežne sa to robí aj v pasíve, kde je pred driverom útlmový člen s rovnakým vplyvom. Aké je použité DSP (aktívna výhybka)?

[miero]

njn, s tou vystupnou impedanciou uz vidim svoj kardinalny omyl... pridal som opravu + obrazok do povodneho prispevku, pardon.

inak zatial sa nic nedeje, myslene ako cisto teoreticka otazka. ale je mi jasne, ze i to DSP musi mat DA prevodnik z nizkym sumom, aby to nezhorsil prave ten. dakujem :-)

[dustin]

Digitální výhybka?

[PMA]

Ten dělič na výstupu samozřejmě bude fungovat, ale je to inženýrsky neskutečně neefektivní řešení používat 200W zesilovač na 110dB citlivé repro. Pokud je 200W dost na 85dB repro, tak na 110dB citlivost stačí 1W. Nemusí to být zrovna ExA, to je zase overkill na teplo, ale stačí koncepce jako u preampu s trochu výkonnějším koncem. Dal by se z toho udělat pěkný projekt. Bude i lepší S/N a odpadnou problémy se síťovými složkami, když tam nebude trafo jako kráva.

[BV]

Nehovorím o "inžinierskej efektívnosti", ale o jednoduchom a účinnom riešení v prípade, že je nejaký výkonnejší zosilňovač k dispozícii.
A ostatné je diskutabilné, napr. cena jednoúčelového "špeciálu" s parametrami "na mieru", problémy so sieťovými zložkami sa potlačia presne toľko, koľko sa to utlmí deličom na výstupe. A pri AB konci so záťažou cca 20ohm to nebude pri slušnom PSR koncov nič dramatické.

[BlackBerry]

Stačí tam kvalitnejší v čistom A-čku napr. 2x20W do 4 ohm. Ale reprá tak 97dB citivosť

Na bass do toho citlivejšieho systému (ak to má byť repro 12" a viacej ) by som ale použil kludne aj ten BV audio PA 300 SSE. Alebo aj výkonom a kvalitou silnejší zosilnovač. (monobloky)

[BV]

Myslím, že predbežne "konečná" s upgradom, už dosť blízko A triedy.. Merané REW, stepped sine, fs192kHz s nastavenou šírkou pásma do 80kHz, 2.-9. harmonická. Výstup 28V RMS, meranie bez záťaže, 8ohm (100W), 4ohm(200W) a loopback zvukovky. Skutočne platí "the devil is in the details". A merítko obrázku je dobre.

[miero]

BV, bolo by aj THD+N aby bolo vidiet ci to este ma aj realny prinos?

[BV]

REW to v step meraní nevie, ale pri meraní spektra je pri BW 80kHz šum ( vykon v tom pásme)na úrovni cca 0.001%.

[miero]

Takze to skreslenie i v najhorsom pripade 200W@4Ohm je zhruba 6dB pod urovnou sumu ktory ma pri 28Vrms signale odstup 100dB.

A to este uchladi standardny chladic?

[BV]

Neuchladí to dlhodobo pri trvalom budení sinusom na 200W do 4ohm. Ale ten zosilňovač je chladením dimenzovaný na hudobný signál s nejakou dynamikou, tam to plne postačuje aj pri budení v špičkách až do limitácie. A pre prípad "diskotéky" má vratnú tepelnú ochranu, ktorá odpojí výstup.
K skresleniu a odstupu:
Výkon zložiek skreslenia od 2. po 9. harmonickú je pre každý kmitočet od 20Hz po 20kHz minimálne 6dB pod šumovým výkonom v pásme 20Hz-80kHz na výstupe konca. Pre obvyklé meranie s BW20Hz-20kHz (počuteľné pásmo) je ten odstup cca 110dB k plnému výkonu.

[PMA]

60W/4 ohm dlouhodobě (1 hodinu) uchladí? Bude tam větší ztráta na tranzistorech, než při 200W/4ohm, nebo ne? Ptám se čistě pro zajímavost, ne pro reálný režim.

[BV]

Vy poznáte nejakú nahrávku, kde bude dlhodobo (pri záťaži 4ohm) stredný výkon (teplo..) 60W, pri maximálnom výkone konca 200W/4? Akú to bude mať dynamiku? Na také signály to tepelne nedimenzujem, nemá to žiadny praktický význam, hliník je drahý a ja som pragmatický človek... A v Stereophile tomu "thermal precondition" po dobu 1 hodiny nikto robiť nebude..Pri tých trvalých 60W/4ohm vypne tepelná ochrana asi po 5-7 minútach (podľa okolitej teploty), po ochladení o pár stupňov znovu pripne výstup.
Išlo mi hlavne o to, dosiahnuť parametre (skreslenia), ktoré nie sú celkom bežné ani pri A koncoch, ale bez toho zbytočného tepla. A je to skutočne v dotiahnutí zdanlivo absurdných maličkostí. Robím teraz merania (spektrá aj steps) aj pri menších výkonoch, časom to sem dám..

[PMA]

O to nejde, zajímalo mě to použití údaje pro 200W/4ohm (ten je IMO zcela nerealistický).

Přikládám grafy ztrátových výkonů na tranzistoru v AB konci s napájením 2x50V pro amplitudy od +/-10V do +/-50V na vstupu. Nejhorší případ je pro +/-30Vp. Zátěž 4ohm. Plný výkon není nejhorší případ. Pravděpodobnost té menší amplitudy u nějakého techna je určitě větší, než že bude stále plná amplituda. Známe přece nahrávky s DR4.

[jasnap]

Mám dotaz na BV: v grafu zkreslení/frekvence v určitém pásmu vychází zkreslení při 28V o dost nižší než loopback karty - jak se tohle přihodí?

[miero]

Skreslenie zosilnovaca je v tom pripade podobne skresleniu loopbacku karty, ale ma opacnu fazu, takze sa odcitalo.

[PMA]

Stava se to docela casto. Pomuze notch filter.

[dustin]

A nebo se nejdříve odečte to zkreslení karty... a zbude celé zkreslení zesilovače

[PMA]

[dustin]

Offtopic: DAC má u mě cca 10x větší zkreslení než ADC, opa to má podobně. Nicméně dle dosavadních výsledků věřím, že není důvod, aby jakoukoliv slušnější zvukovku nešlo na obou stranách zkompenzovat na max. -135dB všechny harmonické, i méně. Takže měření harmonické -118dB by pak mělo být v pohodě.

Konec offtopicu.

[opa]

A nebo tohle...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=321502#321502

[BV]

Update, merania pre rôzne výkony..

[BV]

Pokračovanie

[BV]

...

[BV]

...

[BV]

Záver, THD/F

[miero]

Pekne. To bude do tej anniversary edition? :-))

[BV]

Niečo ako ZBZ007.. Nie je to apríl, ale skutočnosť