Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 12:27:09 Predmet: |
|
|
Tím testováním máš na mysli skutečné testování jako to dělá PMA nebo typickou netopýří okoposlechovou dojmologii?
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 12:41:09 Predmet: |
|
|
Skutočný vplyv na zvuk a posluch hudby u mna doma. Ak má byť kvalitný použivam XLR prepojenie.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 12:46:41 Predmet: |
|
|
Vyhlašuji vítěze neposlechového testu nesymetrických kabelů. Pomíjím 15cm RG-58, to je už neprakticky krátká délka.
Vítězem testu je RG-59 se stíněním opletem a fólií, v délce 50cm, s lacinými kovovými konektory RCA (BNC nelze na RCA audio komponentech testovat). Přikládám výsledek s izolačním trafem i bez něj, a samozřejmě i fotku .
Pro ty, kdo si potrpí na závěry (i když já prefreruju ať si každý dělá svůj), doporučuju:
- kvalitní koax nejlépe s dvojím druhem stínění nebo dvojitým stíněním v co nejkratší délce,
- celokovový konektor a co nejkratší smotané stínění v místě připájení na tělo konektoru,
- optimálně konektor, který umožní kontakt se stíněním v celém obvodu.
Kromě toho:
- přejděte raději na symetrické propojení,
- spínací adaptéry DACů jsou svinstvo, lineární taky (třeba pro RME ADI), hodně pomůže izolační trafo 230/230
- stálo by za to do DC napájení DACu vložit DC/DC měnič primárně určený pro medicínské účely, např. od firmy Traco. Mohl by to být zajímavý DIY projekt. A ne že s tím naši malovýrobci za měsíc vylezou!!
Description: |
|
Filesize: |
46.19 KB |
Viewed: |
89 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
45.68 KB |
Viewed: |
84 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
47.11 KB |
Viewed: |
113 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 12:58:56 Predmet: |
|
|
PMA vdaka za pracu
zaujimalo by ma co by sa nameralo s plochymi kablami typu Nordost:
Description: |
|
Filesize: |
25.49 KB |
Viewed: |
92 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 13:10:19 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: |
zaujimalo by ma co by sa nameralo s plochymi kablami typu Nordost: |
To by bylo špatné, vážně. Podobně jako kroucené nestíněné kabely Kimber. Pro nesymetrický přenos je jediná správná volba co nejkvalitnější koaxiální kabel (s minimální impedancí stínění) a co nejkvalitnější koaxiální konektor.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 13:12:20 Predmet: |
|
|
preto som to sem daval, zaujimalo by ma jak vyzmanme spatne by to meranie bolo.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 13:45:08 Predmet: |
|
|
Pavle, jestli Tě neotrávily některé destruktivní příspěvky, zkus tou metodou změřit kus zkroucenýho zvonkovýho drátu. Možná si pak pánové nechají pletení pomlázky na blížící se Velikonoce a signály povedou koaxem, jak se sluší a patří.
K tomu závěru, nebylo by nakonec nejlepší použít všude redukce Cinch-BNC a poctivý nakrimpovaný BNC kabely ? Ty redukce moc nestojí, stínění je všude dokola bez přerušení, vlastně je to trubka.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:02:17 Predmet: |
|
|
No a ještě suverénně nejhorší kabel v testu. Tím je 1m typické příslušenství k AV - DVD, RCA se třemi signálovými kabely, barva bílá-žlutá-červená. Podle mě vůbec nemá stínění, prostě vlisují drát těsně vedle střední žíly. Tak nějak by mohl dopadnout Kimber a Nordost. I tomu trochu pomůže izolační trafo.
OPA: Vláďo, lidská hloupost mě nemůže rozházet. K té přechodce na BNC, podle mě je to dobrý nápad, jenže pak musí být zařízení konstruované s BNC. Jako jsem to dělal pro Patrika v roce 2003. Ale o problematice RCA/BNC víme aspoň 35 let, ne?
Description: |
|
Filesize: |
48.01 KB |
Viewed: |
105 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
47.09 KB |
Viewed: |
90 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
146.91 KB |
Viewed: |
119 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:07:49 Predmet: |
|
|
citácia: | K té přechodce na BNC, podle mě je to dobrý nápad, jenže pak musí být zařízení konstruované s BNC. |
Ale opa to myslí presne naopak
citácia: | nebylo by nakonec nejlepší použít všude redukce Cinch-BNC a poctivý nakrimpovaný BNC kabely ? |
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:19:24 Predmet: |
|
|
uz to tu bolo vcera ;-)
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:20:31 Predmet: |
|
|
No tak to potom nevím, protože slabé místo v podobě RCA konektoru na přístroji zůstane. Podle mě to není cesta, spíš bych preferoval RCA s možností kontaktu stínění po obvodu.
Miero: to jsem včera špatně pochopil. Mluvil jsem o tom, že musím používat adaptéry RCA-BNC, když chci měřit RCA kabel na osciloskopu. Do osciloskopů ještě móda vstupních RCA nedorazila
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:28:10 Predmet: |
|
|
Zeptám se znovu - co může způsobit, že po vložení izolačního trafa před spínaný zdroj třídy II zmizí na druhé straně naměřené násobky 50Hz?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:38:49 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Zeptám se znovu - co může způsobit, že po vložení izolačního trafa před spínaný zdroj třídy II zmizí na druhé straně naměřené násobky 50Hz? |
Jo to jsem přehlédl. Úplně jednoduše, izolační trafo zmenší kapacitní vazbu na síť na 200pF. Blbé levné měniče mají kapacitu v nF. Síť má spoustu harmonických, v podstatě to odpovídá měření s AV-DVD kabelem, a kapacitní vazbou to proleze jako rušivý proud po analogové zemi. V závislosti na impedanci stínění, ale i na konstrukci kabelu, se to pak objeví jako rušivé čáry ve spektru.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:51:24 Predmet: |
|
|
Pavle, předně díky moc za toto měření. Osobně mě taky šokovalo jak špatně dopadl ten Andrew.
Mám ještě dotaz k tomu měření, nezkoušel jsi při měření s AC/DC měničem pro DAC rovnou do sítě otočit síťovou vývodku ? Totiž dost často jsem se setkal s tím, že kapacita vůči živému vodiči není symetrická, pak má přínos najít tu polohu, kdy je kapacita menší.
Jinak mám tu kabel z metráže Sommer Cable STRATOS, ten má stínění krom měděného opletu ještě plastovým tubusem hned pod stíněním, který je zřejmě s příměsí uhlíku (je vodivý), zajímalo by mě jak by dopadl.
Paradoxně jsem čekal že nejlépe dopadne Andrew s tím "opancéřováním" a on dopadl špatně. Čekal bych, že tam bude přímá souvislost s R DC stínění, asi to ale nebude tak jednoduché. Jinak s těmi tkaničkami máš pravdu, kolem střední žíly je pár chlupů drátu, který je spíš na jedné straně vedle ní, rozhodně ne okolo.
|
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:52:51 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 00:52:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:52:58 Predmet: |
|
|
Jo, to dává smysl, díky. Spínané zdroje třídy II bohužel bez odrušovacího kondenzátoru mezi primárem a aspoň jedním sekundárem nesplní EMI/RFI normy.
To izolační trafo je opravdu šikovné, řeší spoustu věcí.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 14:56:25 Predmet: |
|
|
seas napísal: | To stínění je v tom WBT chycený jen tím červíkem? Mám Andrew Heliax s AEC a to stínění je vražený cca 1mm dovnitř a dokola vylitý cínem. Až budu doma můžu hodit fotku. |
Nene, je to vevnitř a připájené na ten plechový výstupek. Dělal to sám mistr.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:01:39 Predmet: |
|
|
djrix napísal: |
Mám ještě dotaz k tomu měření, nezkoušel jsi při měření s AC/DC měničem pro DAC rovnou do sítě otočit síťovou vývodku ?. |
Jojo, zkoušel, trochu to něco dělá, ale zásadní je až použití izolačního trafa. Myslím, že fakt bude stát za to použít pořádné Traco do DC/DC. Divím se, že pro RME ADI-Pro neudělali slušnější zdroj, když se podíváš na link v prvním příspěvku, tak Klausovi to vyšlo tak asi stejně, jako na DacMagic, co se týče SFDR. Nevím, jestli je to ignorance (ty zdroje), nebo jen snaha šetřit. To RME už je dost drahé a nemusí snad používat butikový zdroj.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:10:23 Predmet: |
|
|
Čo teda ten feritový krúžok. Pomôže/nepomôže, pokazí niečo iné? Je vhodné to používať, alebo nie? Na ktorej strane?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:16:14 Predmet: |
|
|
PMA: Že je RCA konektor na audio "suboptimální", je věc známá. Ale to, co píšete, chápu tak, že největší problém dělá bodové spojení a/nebo chybějící stínění. Obojí by ale snad mělo být řešitelné použitím (v rámci možností) dobrého RCA konektoru a jeho správnou montáží. Čili jde o to najít řešení co nejméně špatné...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:16:15 Predmet: |
|
|
Andrew - WBT
přikládám fotku provedení uchycení stínění. Je vytažené a připájené. Při kontrole slušnou lupou jsou v cínu trhliny. Jo, měření přijde na všechno. Je to nešťastný kabel, díky neohebnosti a přenosu síly do konektoru.
Soaron: nemám k těm feritovým návlekům dost naměřených informací, abych mohl odpovědět.
Description: |
|
Filesize: |
134.72 KB |
Viewed: |
109 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:22:30 Predmet: |
|
|
Tady k těm DC-DC zdrojům píšou, že parazitní kapacita vstup-výstup je 17 pF.
S tím už by se asi dalo žít. A kromě toho to má všemožné certifikáty na rušení, když je to do lékařských přístrojů.
https://assets.tracopower.com/20190227085731/THM3/documents/thm3-datasheet.pdf
Jenom nevím cenu, asi si to nechají zaplatit...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:26:02 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | PMA: Že je RCA konektor na audio "suboptimální", je věc známá. Ale to, co píšete, chápu tak, že největší problém dělá bodové spojení a/nebo chybějící stínění. Obojí by ale snad mělo být řešitelné použitím (v rámci možností) dobrého RCA konektoru a jeho správnou montáží. Čili jde o to najít řešení co nejméně špatné... |
No bez krimpovania to pôjde len ťažko. Musel by sa nájsť kábel, kde je priemer podobný vnútornému priemeru CINCH konektora. Pospájkovať to celé okolo, je skoro nemožné, aj keď s mikropájkou a jemnou piplačkou by to asi šlo.
PMA ak by ste mali ešte chuť merať/experimentovať, tak môžem skusmo vyrobiť nejaký CINCH, kde by to tienenie bolo po celom obvode spojené s konektorom (podľa toho, ako sa mi to podarí) a dodám aj nacvakávacie ferity.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:27:15 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | PMA: Že je RCA konektor na audio "suboptimální", je věc známá. Ale to, co píšete, chápu tak, že největší problém dělá bodové spojení a/nebo chybějící stínění. Obojí by ale snad mělo být řešitelné použitím (v rámci možností) dobrého RCA konektoru a jeho správnou montáží. Čili jde o to najít řešení co nejméně špatné... |
Co vzít obyčejný konektor Cinch, zapájet jak je běžné, ale před našroubováním krytu omotat tenkou měděnou fólií a tu připájet na stínění i těleso konektoru... ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:28:09 Predmet: |
|
|
Jojo, mám jich desítky (měničů Traco) v izolačních zesilovačích pro VN zkušebny a rozvodny, jen se musí vybrat typ, který je schopen dodat žádaný proud. Určitě existuje.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:31:52 Predmet: |
|
|
Soaron: díky za nabídku na ferity, mám jich tady dost, uvidíme, jestli budu mít chuť to zkoušet. Netlačte na mě, musím sám mít chuť to zkusit .
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 15:37:52 Predmet: |
|
|
Veď ja doslova píšem:
Soaron napísal: | PMA ak by ste mali ešte chuť merať/experimentovať, tak... |
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 16:13:46 Predmet: |
|
|
seas napísal: | To stínění je v tom WBT chycený jen tím červíkem? Mám Andrew Heliax s AEC a to stínění je vražený cca 1mm dovnitř a dokola vylitý cínem. Až budu doma můžu hodit fotku. |
Nějak tak jsem si to představoval, zalít stínící vlnovec cinem dokola přímo na konektor.
Bylo by zajímavé, jak by dopadlo v PMA testu toto provedení, kdy je celé stínění po obvodu vodivě propojeno s tělem konektoru.
|
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 16:17:18 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 00:52:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|