Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 08:55:01 Predmet: Dá se otočit oddělovací trafo ? |
|
|
K signálnímu generátoru jsem pořídil 100 W oddělovací trafo. Kapacita primár - sekundár měřená multimetrem vychází 128 pF, takže paráda.
Transformátor je navržený tak, aby při plném zatížení dával na výstupu 230V. Naprázdno je ale napětí až 250 V. Připojený generátor má sice uvedeno vstupní napětí 100-250V, ale nechci to provozovat na hraně parametrů. Navíc osciloskop má povoleno pouze 240V.
Tak mě napadlo transformátor otočit, sekundár s větším počtem závitů použít jako primár a výstupní napětí bude tedy zmenšené, například okolo 200V. Což by pro napájení generátoru nebo osciloskopu bylo ideální.
Teoreticky by to mělo fungovat dobře, obě vinutí jsou dimenzována na plný výkon 100 W, využití bude max. 50%. Navíc by se větším počtem závitů snížilo sycení jádra, což je taky dobré.
Nicméně pro jistotu se ptám, jestli v tom není nějaké čertovo kopýtko... ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 09:16:00 Predmet: |
|
|
Po zatížení napětí sekundáru klesne. 250V je pořád v toleranci pro 230V síť, přístroj to musí vydržet. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 09:35:16 Predmet: |
|
|
Melo by vyznam pouzit dve oddelovaci trafa za sebou? Vali se mi tady dve trafa 400V/230V _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 10:00:28 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Po zatížení napětí sekundáru klesne. 250V je pořád v toleranci pro 230V síť, přístroj to musí vydržet. |
Ale jo, vydrží, ale proč to zbytečně trápit? Navíc ty přístroje mají na štítku max. 50W, ale tipnul bych si, že skutečný odběr bude o dost menší, takže napětí o moc nepoklesne.
Mám jenom samotné trafo, které teprve budu dávat do krabice s nějakou filtrací, takže v jaké poloze ho tam strčím je jedno, není to žádná práce navíc.
Šlo mi jen o to, jestli tam není nějaké skryté riziko, které jsem nedomyslel ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 10:10:38 Predmet: |
|
|
Všechny oddělovací trafa jsem měl naštěstí vždy 1:1, nebo s reg. odbočkami. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 10:13:03 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Všechny oddělovací trafa jsem měl naštěstí vždy 1:1, nebo s reg. odbočkami. |
To je skvělé, jsi šťastný člověk. A na ten můj nápad s otočením trafa nějaký názor máš ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 10:21:47 Predmet: |
|
|
Jestli máš trvale 230V a víc, tak bych asi otočil... čirou náhodou nedá se tam napojit nebo dovinout reg. odbočka? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 10:31:31 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Jestli máš trvale 230V a víc, tak bych asi otočil... čirou náhodou nedá se tam napojit nebo dovinout reg. odbočka? |
Dík.
Hrabat do toho nejde. Je to celý zakrytovaný a vlastní trafo bude nejspíš zalitý. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 10:37:14 Predmet: |
|
|
Však uvidíš, jak moc ti napětí při zátěži poklesne. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 12:05:27 Predmet: |
|
|
Jasně, všechno se dá vyzkoušet, změřit atd...
Ale snad z předchozího vyplynulo, že bych velmi rád to trafo provozoval v obráceném směru. Z mého pohledu to má minimálně dvě výhody, menší sycení jádra a snížené napájení přístrojů, které jsou na to dělané (stačilo by jim 100 Voltů) bez toho, abych řešil jestli se blížím k mezní hranici, nebo nikoliv. Opakuji, osciloskop má povolené napájení jenom do 240 V (ale také začíná na stovce) a tam už by mohla být specifikace porušená.
Protože ale nejsem elektronisticky vzdělán, vyzvídám u zkušenějších profíků, jestli tím náhodou přeci jen nemůžu něco posrat či odpálit. Sám jsem na žádný problém nepřišel, ale nechci být neopatrný.
Konkrétně jde o tohle tráfko:
https://www.tme.eu/cz/details/df-680100029/bezpecnostni-transformatory/df-electric/680100029/ _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 12:08:39 Predmet: |
|
|
Jestli řešíš napájení "uni" přístrojů, které chodí od 100V, tak bych jediný možný problém viděl v tom, že pokud je na primáru interní tepelná pojistka, ocitne se nyní na sekundáru a jištění vlastního trafa před požárem následkem mezizáviťáku nebude v provozu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 12:12:41 Predmet: |
|
|
Jištění je tavnou pojistkou na primáru i sekundáru. O nějakém dalším jištění uvnitř trafa jsem nic nenašel. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 12:25:55 Predmet: |
|
|
opa: Tak snad každé trafo, má nějaký regulační poměr. Když si koupíš ke generátoru, co žere 10W trafo, co má 100VA, není se co divit, že na výstupu je napětí 250V. Těch 230V na výstupu výrobce garantuje pro těch 100VA, EI trafo má regulační poměr o dost horší než třeba toroid, tak proto. Rožni si z toho trafa ještě žárovku v lampičce a máš pokoj.
(u 100VA EI trafa je regulační poměr cca 14% tj pro 230V je naprázdno na výstupu cca 260V) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 13:39:09 Predmet: |
|
|
Tak příčina je jasná, to jsem psal v první příspěvku, že je to dimenzované pro plný výkon. Jinak měření říká něco jiného, než píšeš, konkrétně pro 233 V na vstupu je výstup naprázdno 251 V.
S tou lampičkou mě to taky napadlo, použít nějakou předzátěž, aby ani před zapnutím přístroje napětí nepřekročilo rozumnou mez.
Ale to otočení mi přijde jako ze všech úhlů pohledu nejlepší řešení.
O tepelné pojistce jsem žádnou zmínku nenašel, koneckonců provozuju více věcí s trafem, kde žádná tepelná pojistka není.
A tavná pojistka na vstupu i výstupu by to snad měla ochránit dostatečně.
Takže pokud se neobjeví nějaký jiný závažný důvod proti, zkusím to trafo pozpátku a uvidíme, co to udělá. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 13:44:20 Predmet: |
|
|
opa napísal: | měření říká něco jiného, než píšeš, konkrétně pro 233 V na vstupu je výstup naprázdno 251 V.
|
Ano, to co uvádím platí pro slušného výrobce a dimenzování 1:1 , u tebe to bude naprázdno méně a při jmenovitém příkonu bude napětí na výstupu menší než 230V. Zjevně to má výrobce dimemzováno tak, aby při 230V na vstupu bylo ještě stále napětí výstupu v rozsahu povoleného napětí pro toleranci +-10% z 230V. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 13:49:59 Predmet: |
|
|
To je všechno O.K. ale jediná věc, která mě teď zajímá, jestli to trafo můžu otočit ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 14:07:56 Predmet: |
|
|
Podle mě bez problémů. Myslím si ale, že zas to napětí bude po otočení moc malé, i když pokud ti bude stačit asi 215V bude to OK. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 14:12:01 Predmet: |
|
|
To trafo co odkazuješ, je 1:1, mělo by mít stejný počet závitů na primáru i na sekundáru. Pokud ho otočíš, tak si nepomůžeš. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 14:26:51 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Podle mě bez problémů. Myslím si ale, že zas to napětí bude po otočení moc malé, i když pokud ti bude stačit asi 215V bude to OK. |
Stačí cokoliv mezi 100 - 240 Volt, ale logicky je lepší držet se při zemi. Jestli to bude 200 nebo třeba 180 je šumák. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 14:29:15 Predmet: |
|
|
gnat napísal: | To trafo co odkazuješ, je 1:1, mělo by mít stejný počet závitů na primáru i na sekundáru. Pokud ho otočíš, tak si nepomůžeš. |
To trafo mám doma na stole, naměřil jsem 233 primár - 251 sekundár. To teda nebude 1:1 _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 15:28:51 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Však to zkus a uvidíš |
Jako že to mám zkusit, jestli jsem to nezměřil blbě ?
Člověk je tvor omylný, já zejména, ale tohle bych snad zkazit neměl ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 15:34:57 Predmet: |
|
|
Zkus přehodit ten P/S a zjistíš hned (maximálně to odpálíš zase taková škoda to není ) _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 16:06:00 Predmet: |
|
|
Hele, nedělej si srandu. Proto tady otravuju, abych něco nezvojtil. Jestli něco víš, tak to řekni a jestli né, tak zbytečně nestraš. Zrovna u Tebe bych předpokládal, že víš naprosto přesně, jak to je ... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 16:35:59 Predmet: |
|
|
Ještě bych na tvém místě založil vlákno na to, jestli se nepoškodí, když bude pod napětím ležet patkama na stole štítkem nahoru nebo jestli musí být vždy namontované na správně uzemněnou DIN lištu. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 16:54:46 Predmet: |
|
|
Obvykle byva primar vespod, bliz k jadru. Kdyz ho zapojis naopak (coz nicemu nevadi) trafo tak bude o neco mekci.. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 08, 2019 19:02:53 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | Obvykle byva primar vespod, bliz k jadru. Kdyz ho zapojis naopak (coz nicemu nevadi) trafo tak bude o neco mekci.. |
Zdá se, že je to tak. Ostatní musím zklamat, žádný výbuch se nekonal. Pro jistotu jsem to ještě proměřil malým napětím z generátoru a všechno do sebe zapadá.
Poměr napětí Sekundár /primár je přibližně 1,08. Když se to otočí, je to cca 0,93. Nakonec se mi alespoň povedlo vycvaknout kryty svorkovnic, takže je vidět, že se jedná o docela obyčejné trafo, vinutí jsou normálně na sobě, vespod primár navrchu sekundár, celé zalité nějakým černým sajrajtem. Nasvědčuje tomu i větší DC odpor sekundáru, což je logické, pro daný počet závitů je potřeba víc drátu. Takže teoreticky by se to mohlo malinko víc hřát, ale navrchu se to zase líp chladí a stejně pojede trafo na půl plynu. Ve finále jsem to zapojil obráceně na 230V výstup je naprázdno asi 212, zatížením to ještě poklesne a je to naprosto v pohodě. Co mě trochu mrzí, že vinutí nejsou v oddělených komorách, ale určitě to mají dobře odizolované, když se to prodává jako oddělovací trafo a zkouší se na 4,5 kV. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2019 15:48:57 Predmet: |
|
|
Otočené trafo funguje, při zatížení je na síti 233 V a na výstupu trafa 214 V. Pokles při zapnutí generátoru minimální, asi je ten odběr opravdu malý.
Kdybych vzal nejmenší trafo z nabídky 40W ušetřil bych asi 150 Kč, to nehraje roli a takhle mám univerzální trafo použitelné i na jiné účely.
Akorát ho opravdu asi vysápu z té velké krabice na DIN lištu, zabírá to spoustu místa, přestěhuju ho do jiné krabičky s pojistkami, vypínačem a kontrolkou zapnutí. Vstup a výstup asi rovnou kabelem s příslušnou koncovkou.
Takhle jak to je by to stejně nemohlo ležet na stole, přístup ke svorkovnicím je příliš snadný, dá se tam strčit šroubovák nebo by se mohl kabel vytrhnout ze svorkovnice, to nejde... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2019 17:00:56 Predmet: |
|
|
Ty krabice na jističe jsou ale nízké, tady má celý modul výšku 11cm a to už by byla krabice jako kráva. Ta zásuvka na lištu je hezká, ale byla by v jiné rovině...
Samotné trafo má rozměry 85 x 70 x asi 60 mm. Na to stačí krabička z GESu za stovku...
A jak už jsem psal, vývody kvalitní průchodkou přímo kabel, tím se ušetří spousty místa i starostí. _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa So marec 09, 2019 17:59:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|