hifi.slovanet.sk

opa

Občas jsem měl poznámky k tomuto OZ, teď bych je rád ilustroval konkrétním měřením. Nejprve měřicí metoda. Zdrojem signálu je analogový generátor s velmi malým zkreslením. Z testovaného obvodu jde signál do rejekčního filtru, který omezí 1. harmonickou (6kHz). Zesílený signál jde do zvukové karty (SB Audigy 4). Z principu vyplývá, že nelze automaticky vyhodnocovat THD, musíte si to odvodit z obrázků. Orientačně se dá říci, že -100 dB odpovídá 0,001%, -120 dB 0,0001% atd. První čáru vlevo (6kHz) neberte v úvahu, to je zbytek 1. harmonické (rejekční filtr nemá nekonečné potlačení) u různých měření může hodnota kolísat, závisí na naladění filtru a na výsledek nemá vliv.

Měřený OPA2134 (dvojitá verze OPA134) je zapojen jako neinvertující se zesílením 2. Zpětnovazební dělič sestává ze dvou odporů 5k1. Výstupní napětí 4Vrms. Mezi neinvertující vstup a generátor je vložen odpor stejné hodnoty, jako je impedance zpětnovazebního děliče pro vybalancování impedance ve vstupech. Zatěžovací odpor 5k. výsledek vypadá poměrně dobře.

opa

Nyní odstraníme odpor z neinvertujícího vstupu a budeme obvod budit z nízké impedance generátoru (100 R) - což by za jiných okolností bylo velmi chvályhodné. Bohužel, projeví se nedokonalost tohoto OZ. Pokud impedance obou vstupů není vybalancovaná (shodná), zvyšuje to zkreslení, převážně druhou harmonickou, trochu i třetí. Ostatní podmínky měření zůstávají shodné.

opa

Vrátíme tedy odpor zpět a zkusíme obvod zatížit. Zatěžovací impedance je nyní 2 kOhmy. Je do ní započítána i impedance zpětnovazebního děliče, výstupní proud je tedy jenom 2 mA rms. To už je horší, objevují se i vyšší harmonické.

opa

Nakonec ještě zmenšíme zátěž na 600 R, protože v parametrech obvodu je deklarována schopnost pracovat do této zátěže. To už je opravdu špatné.

Měření byla provedena s pomocí přípravku, který umožňuje testovat OZ v invertujícím i neinvertujícím zapojení a to v jednoduchém i dvojitém provedení (DIP8). Záměrně je zvoleno malé zesílení (2), protože v tomto režimu zesilovače často pracují.

Jak čas dovolí, plánuji změřit další obvody se zaměřením na zatížení (5k, 2k, 1k, 600R) a symetrii impedancí ve vstupech.

opa

Ještě poznámka, označení osy Y dBV rms není správné, stupnice je vždy vztažena k nule dB první harmonické - měřenému signálu.

jmd

Vyslovíš aj záverečné zhrnutie... Napr.: Pre audio je dobrým OZ, len ho nie je dobré používať ako výstupný obvod najmä do neznámej záťaže. Záťaž výstupu min. 10kohm (napr. potenciometer alebo filter). Dodržať na oboch vstupoch zhodnú impedanciu (napr. jednotkové zosilnenie v neinvertujúcom zapojení => impedancia (-) vstupu = výstupnej imp. blízkej 0. Pripojíš aj meranie invertujúceho zapojenia?

Vďaka máš čo robiť po celý rok...
Wink

Eric Appla

ja si vzpominam na mereni sound refineru 1 ktere jsem delal v Ceske televizi a tam, co se zkresleni tyce, vyhral OPA134 oproti OPA627, NE5534 a OPA132. Az se dostanu domu tak se pokusim po tom jeste podivat, mozna je jeste najdu ve skrini.

Mohl bys prosim vyzkouset co to udela kdyz tu 134 ku posunes do acka pomoci zdroje proudu? Takhle to ve starsich verzich AD prevodniku pouziva Ed Maintner a me vzdycky zajimalo jestli to ma vyznam.

dik

opa

jmd - závěr jsi napsal za mě, vidím to taky tak. Další měření budou, invertující zapojení má výhodu v menší citlivosti na impedance ve vstupech, protože oba "visí" na virtuální zemi (nemají rozkmit proti napájení).

Eric Appla - v SR pracuje OZ v optimálních podmínkách, minimální zátěž, vstupy má Pavel vybalancované. Ale že by překonal OPA627, o tom silně pochybuju. Zkus to najít.

Eric Appla

mas doma SR? si to muzes zmerit kdyz mi neveris Cool

Bylo to mereny na AP system2

vyzkousis prosim to s tim posunem do Acka?

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

Jděte už do ... seru na vaší 627, když stojí minimálně šestikilo ! Notabene, že jí TI teď běžně nedělá a koluje proto spousta žlutejch " pajcungů ", který jsou vším jiným, jen ne originálem ... v SR II pracuje 134 do komplementárního EF, není proto prakticky nijak zatížená a parametry jsou proto velmi dobrý...není to sice " super klasa ", ale co by jste chtěli za pajdu...

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Eric Appla

no ja zas argumentuju tim ze kdyz je spravne pouzit tak predci i mnohonasobne drazsi 627

Z toho tveho "NENI VALNY" a kolikrat i ostrejsiho vyjadreni pak vznikaji myty u lidi kteri problematice nerozumi a ti pak automaticky tvrdi no fuj ktery prase konstrukter pouzilo OPA134 vzdyt PMA uz tolikrat ukazal co je to za sracku

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Možná je lepší, možná ne, srovnával jsi oba "správně použité"?

Co se týče mýtů, ty tvoří a tvořila jiná skupina v podstatně větší míře, než já.

Eric Appla

nojo ale kdybys pouzil vyjadreni ze OPA134 je naprosto nepouzitelny do zateze tak je to pravda a nekategorizuje to ten OZ na GOOD/BAD

opa

Měření jsem udělal právě proto, aby bylo zřejmé, kde jsou slabiny OPA134/2134 a na co si dát při aplikaci pozor. Je ovšem třeba říct, že pro nedefinovaný nebo proměnný výstupní odpor zdroje signálu řešení není. Typickým příkladem je regulace hlasitosti. Za potenciometrem 10k kolísá impedance od nuly do 2,5 k - tady opravdu udělají lepší službu jiné obvody.

opa

Kazzatel: Pavle, proč se rozčiluješ? OPA627 je opravdu vynikající obvod (měření chystám) , že je drahý, za to já nemůžu. Taky bylo řečeno, že při vhodné aplikaci (buffer) může dát OPA134/2134 slušné výsledky. A měření mělo napovědět, jak na to.

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Bere to zbytečně osobně.

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

Ale prdlajs osobně, beru to " ekonomicky "... Uvědomte si, že SR je " komerční " výrobek za jistou výslednou cenu - když tam dám 627, bude cena mnohem vyšší a dle mýho názoru nárůst ceny nebude adekvátní nárůstu kvality. Nicméně je tam sokl, kdo chce, může si je zaměnit. A k tomu proměnnýmu Rg : SR je koncipován hlavně jako doplňkový zařízení za CD přehrávač, kde je tedy Rg víceméně konstantní - typické variace Rg, tj. 50 - 500 Ohmů, jsou vůči internímu fixnímu odporu ( 1k ) dle mého názoru zanedbatelné....

BV

jmd

BV
máte na mysli napr. zapojenie vo Vašom poslednom slúchadlovom zosilňovači?

opa

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Krom toho má i invertující zapojení svoje mouchy, jednou z nich je VF feedforward.

BV

opa
Reagoval som na vetu o potenciometri 10K, tam je to bez problémov. 10k/N zaťažený impedanciou 10k v invertujúcom vstupe má vyhovujúci "logaritmický" priebeh, navyše súbeh lineárnych potenciometrov je obvykle lepší.
Určite to nie je vhodné pre vysoko imedančný vstup napr. na piezokeramickú prenosku Confused

PMA
Všetko má svoje "ale", to vf sa dá čiastočne eliminovať napr. vf blokovaním do zeme v rozdelenom vstupnom odpore do invert. vstupu. Samozrejme , že kapacita v NFB (výstup, -In) to na VF len zhorší.
JMD
Aj to, ale už sú tam LM4562, aj z iných príčin.

danhard

Ta OPA134 ma ten konec trochu podivnej na AB tridu, asi zatazeni do A modu by ji se zkreslenim na vystupu pomohlo.
OPA, mam tu nejake LME49860, muzes otestovat ?

danhard

PMA, co je to 2722 ?

"Asi nejreprezentativnější měření velké množiny OZ byla provedena v poslední době na 2722, pro profesionální účely. "

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

AP SYS 2722.

opa

opa

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Tušíš správně, ale už to dál nerozvíjej.

opa

Tak jsem se konečně dostal k dalšímu měření. Nejprve konstatování, že výsledky platí jak pro LM4562, tak i LME49860. Jsou to identické obvody, výhoda druhého je vyšší povolené napájecí napětí (až+/-22V). Následující měření byla provedena s napájením +/- 15V.

Začneme ukázkou, co obvod dokáže v optimálních podmínkách. Zapojení invertující, výstup 4V, zátěž 5k.