Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Po august 19, 2019 18:55:47 Predmet: |
|
|
Sekale, sekale. Kdybych ti polopaticky nevysvětlil, co je na tom špatně, měl bys ten idiotsky použitý citát v podpisu dodnes. Někteří ho tam mají stále. Opravdu to chceš přípomínat? _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Po august 19, 2019 19:16:05 Predmet: |
|
|
Ten citát měla být moje pomoc tobě, což jsem ti už tehdy vysvětloval. A částečně se to snad i osvědčilo. Důvod, proč ho tam mají ostatní, je stejný, jako ten můj. Mají tě rádi a chtějí ti pomoct. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Po august 19, 2019 19:18:02 Predmet: |
|
|
Pak kdo se tu nemění
(Edit: to označuje konec konverzace) _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Po august 19, 2019 22:04:04 Predmet: |
|
|
Další střípek do mozaiky poznání o zanedbatelném vlivu zesilovačů v řetězci. Bartoli bude možná ještě litovat, že toho ML prodal. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 19, 2019 22:43:23 Predmet: |
|
|
Sekal dal link na obrazok Tooleho posluchovej miestnosti s obratenymi Saloon2:
- https://www.avsforum.com/forum/89-speakers/2515137-official-jbl-synthesis-pro-revel-home-theater-thread-51.html#post52485433 (info k tomu)
- https://www.avsforum.com/forum/89-speakers/2515137-official-jbl-synthesis-pro-revel-home-theater-thread-51.html#post52520193 (Tooleho odpovede na otazky)
citácia: | ... there is abundant evidence that the direct sound is perceptually separable from the reflected sound field. Humans adapt to rooms, and quickly are able to separate the sound of the source from the sound of the room - think about live performances. If we have a minute or so to experience a room, speech intelligibility improves. We don't feel the need to equalize unamplified musical instruments and voices when they perform in different venues.They are simply those same instruments and voices in different rooms. Subjective ratings of loudspeakers remain remarkably stable when evaluated in very different rooms - see section 11.3.1 in my book. The information that allows identification of the subjectively preferred loudspeakers is in the anechoic spinorama, not in the room curves. |
Naposledy upravil miero dňa Po august 19, 2019 22:59:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 05:42:26 Predmet: |
|
|
Rozdíl je v tom, že ty Revely můžeš obrátit hlavou dolů a nic se nestane. Dynaudio můžeš na hlavu stavět a nepomůže jim nic _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 06:00:03 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | Další střípek do mozaiky poznání o zanedbatelném vlivu zesilovačů v řetězci. Bartoli bude možná ještě litovat, že toho ML prodal. |
Že mají šéfové vývoje Harmanu doma jejich produkty, může překvapit opravdu jen nějakýho českýho sekala.
Čím déle se na tom budeš točit, tím to bude trapnější, úplně stejně jako s tím podpisem, ale to ti říkám jen proto, že ti chci (výjimečně) pomoc _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 06:19:25 Predmet: |
|
|
Nechcel ich dať pred vstavané skrinky a takto má výškáče vo výške uší keď je vyvalený v tých nízkych kreslách. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 07:00:36 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Pokud používá zesilovače s nic moc měřením, tak tím snad dává jasně najevo, že vliv zesilovačů je podle něj marginální, ne? |
Jó, to si musí chlapci nejdřív ujasnit, co chtějí vlastně tvrdit. Jestli je ten zesilovač moc dobrej, nebo špatnej, jestli byl moc drahej, nebo moc levnej. Zatím je to špatně všechno, protože se jedná o T&O. To je pak těžký. A to si ještě ke všemu myslí, že ti dva hlásají ohledně zesilovačů nějakou doktrínu. Chápu jejich zmatenost _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 07:49:00 Predmet: |
|
|
Je skor zaujimavejsie, ze si ani jeden z nich nevybral JBL 4367 popripade M2, i ked podla linkov aspon Toole o M2 uvazoval. Naviac Toole ma doma multisub so 4 subwoofermi. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 07:56:57 Predmet: |
|
|
Dyť nevíš, jestli ty bedny dostali, nebo jak k nim přišli. A darovanýmu koni za zuby nekoukej
Já bych si M2 ale taky nevybral, protože bych si k nim musel dodělávat pasivní výhybku. Salon2 se připojí na dva dráty a hotovo. Zase jsou ale o dost žravější (méně citlivé) - to už pak chce dostatečně parní zesilovač. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 08:19:57 Predmet: |
|
|
Floyd Toole o M2 v 2016:
citácia: | I lust after having three across the front of my HT, and the L & R in stereo are absolutely killer. In blind tests they are not distinguishable from cone and dome systems - until you turn up the volume.
...
The point: a good speaker is a good speaker, horn or not. Most horns in the past had characteristic sounds - we believe we know why - we needed more science. And please, if you have a truly good loudspeaker, horn or not, don't equalize above the transition frequency. |
Viac: https://forums.audioholics.com/forums/threads/what-is-special-about-horn-loaded-drivers.98115/post-1122623 |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 08:47:29 Predmet: |
|
|
Koukam Sekale, ze vira v zazracne (drahe) zesilovace u lidi stale trva.
Ale k veci, jestli zvolit 4p. kalota revely s sirokym svazkem a nebo uzkosvazkove JBL M2?
Ono to hraje jinak, dokazu si predstavit ze ten pocit z sirokosvazkovych top kalota beden bude v urcitych podminkach a na urcitych nahravkach i lepsi nez z JBL M2 a zase naopak v podminkach holobytu budou M2 jiste lepsi.
Tohle uz proste neni tak trivialni volba uzky/siroky svazek, oboje tyhle bedny maji vysokou kvalitu (CD vyzarovani). Neni tomu moc co vytknout. A uz se to tu drive resilo. Zbytecny kolem toho sirit tajemno. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 08:53:31 Predmet: |
|
|
Preco si Toole nevybral nakoniec M2:
citácia: | Although I "lust" after the M2s, they are not very practical for my HT. The 7 series sound just as good, and play plenty loud for a HT. No sculpted, hand polished rosewood though :-( |
Viac: https://forums.audioholics.com/forums/threads/what-is-special-about-horn-loaded-drivers.98115/post-1122717
A nieco pre sekala:
citácia: | The only reason for those monster monoblock arc-welder power amps is to drive high-end loudspeakers that are incompetently designed and have impedances that drop to 2 ohms or less. When the power amps are matched to the transducers, everything is smaller, cheaper and better, and electronic crossovers beat passive ones any day. |
Zdroj: tiez tam
Hadam, ze tie monobloky dostaly obaja darom na popud HR & marketingu, ktory ich chceli odmenit za ich dlhorocnu pracu [luxusnym vyrobkom, ktory potrebuje propagovat]. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 09:46:41 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Koukam Sekale, ze vira v zazracne (drahe) zesilovace u lidi stale trva. | Ale netrvá. Jen mě to celé pobavilo, když jsem si vzpomněl na koncepci určitého minimalismu, kterou jsi tady v oblasti zesilovačů zrovna ty dost výrazně prosazoval.
Mimochodem MaBat zmiňoval, že ty Salony potřebují s ohledem na nízkou citlivost dostatečně parní zesilovač. (Měřená citlivost těch beden se pohybuje okolo 84dB). Takže uplatnění výkonnějších zesilovačů není jen u nepříliš dobře navržených reprosoustav s problematickou impedanční charakteristikou, Miero. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 09:57:00 Predmet: |
|
|
To, že je pro bedny s nízkou citlivostí potřebný výkonný zesilovač, nebo to, že je pro bedny s nízkou impedancí potřebný zesilovač, který nízkou impedanci zvládá, tu snad nikdy nikdo nezpochybňoval. Výkonové a impedanční přizpůsobení je snad běžná "elektrikařina" a ne "hifismus".
Jinými slovy: domníval jsem se, že pokud se bavíme o kvalitě zesilovačů z hifistického hlediska, tak myslíme parametry jako zkreslení, rychlost přeběhu, frekvenční chára atd. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 10:42:16 Predmet: |
|
|
To už je takový hifistický folklór, dělat z obyčejných věcí záhady a nějaké domělé doktríny - vytvářet si idoly a tím taky nepřátele. Asi je to baví _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 10:50:10 Predmet: |
|
|
K tej Tooleho posluchovke, z obrazkov mi to nie je uplne zrejme. Pod tymi repro asi je vzduch, resp. nestoja na skrinke, ze? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 10:54:22 Predmet: |
|
|
Vypadá to, že ty bedny mají čela dál od zdi, než ty skříňky. Tj. z větší části je pod nimi prázdno. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 13:43:22 Predmet: |
|
|
To je hrozně prťavý. Kdyby tam byly 15" nebo aspoň 12" namísto 7" - 8", bylo by to jiný kafe. Ale to se zas dává blbě do zdi, a taky neni vůbec jasný, jestli to je na doma cílem (mít to ve zdi). _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Unicorn Nádejný hifista
Založený: 27 október 2007 Príspevky: 64
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 14:48:24 Predmet: |
|
|
Taky je potřeba vzít v úvahu, že se mi může kupř. nějaký zesilovač líbit po stránce dizajnu, nebo mohu k nějaké značce přechovávat z osobních důvodů nějaké sympatie. To však neznamená automaticky tvrzení, že s jedním zesilovačem hrají mý bedny výrazně lépe, než s druhým. |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 18:11:31 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | To je hrozně prťavý. Kdyby tam byly 15" nebo aspoň 12" namísto 7" - 8", bylo by to jiný kafe. Ale to se zas dává blbě do zdi, a taky neni vůbec jasný, jestli to je na doma cílem (mít to ve zdi). |
No to jo, bohužel, škoda, že tam není aspoň ta 12-tka, ale zase to nezavazí při vysávání manželkám nebo robotovi 😀 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 18:16:26 Predmet: |
|
|
K čemu velké basáky v bednách, když správné řešení je multisub? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 18:35:56 Predmet: |
|
|
Kvůli směrovosti. Větší membrána rychleji "najede" na šířku svazku, kterou dál udrží (správně udělaný) zvukovod. Obecně čím větší, tím lepší. To není primárně kvůli basům, ale samozřejmě ani tam to ničemu neuškodí - může to pak doplnit multisub o další dva zdroje, což není zanedbatelné. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 20, 2019 22:56:14 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Kvůli směrovosti. Větší membrána rychleji "najede" na šířku svazku, kterou dál udrží (správně udělaný) zvukovod. |
Ty máš u basáků nějaký zvukovod ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St august 21, 2019 03:41:16 Predmet: |
|
|
Samozřejmě - zvukovod je typicky hned u basáku - konkrétně nad basákem.
Ale vážně - podle mě to "dál" znamená "od děličky nahoru". Dole to drží basák, nahoře to drží zvukovod a přechod mezi nimi je plynulý. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: St august 21, 2019 05:58:17 Predmet: |
|
|
Jak píše Kozousch. A "rychleji" znamená frekvenčně níž. Šlo o popis průběhu výsledného indexu směrovosti bedny v závislosti na frekvenci. Větší basák znamená, že je to přes větší část frekvenčního pásma rovné (což je ten cíl). Tedy jde o kvalitu, ne o kvantitu. Ta už s tím jde jako bonus. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
|