Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

AKG K712 chrcanie
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Sluchátka
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: Pi jún 07, 2019 21:51:35    Predmet: AKG K712 chrcanie Odpovedať s citátom

Zdravim kupil som si dnes nove AKG K712 hlavne k hernej konzole a aj so sluchadlovym zosilovacom

Pri nejakej hre a urcitych zvukov meni zacnu chrcat. Vysky stredy basy na vselijakej hlasitosti idu cisto ale napriklad nejakych vybuch ktory nevyda basy menice zahraju chrcanim ako keby nestihali.

Nechce sa mi verit ze taaketo dobre sluchadla nestihaju menice
Nikdy som nemal taketo kvalitne sluchadla preto sa pytam kde je pro lem a ci to je ok alebo nie. Ci je len ten konkretny zvuk ako keby "zla nahravka" alebo su nejako poskodene sluchadla.

Deje sa to len pri vybuch mohutnych vystrelov
Vysky stredy a basy v poriadku.

Vdaka za rady
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1692

PríspevokZaslal: So jún 08, 2019 07:10:33    Predmet: Odpovedať s citátom

A na com su pripojene?
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: So jún 08, 2019 16:32:42    Predmet: Odpovedať s citátom

SMSL M3
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5197
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So jún 08, 2019 17:51:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nestačí výkon sluchátkového zosilňovača, pri "výbuchoch" jednoducho skresľuje. Uber hlasitosť, je zvuk lepší? Alebo je to tak mizerne urobené v tých hrách. Skús kvalitne nahranú hudbu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: Ut február 04, 2020 02:59:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozete mi povedat nejaky dobry zosilovac okolo 100 az 150 eur pre K712??

chcel by som nieco lepsie ako mam teraz SMSL M3 nieco CITELNE lepsie. idealne s optikou ak nie tak potom prepojit SMSL M3 ako DAC a nejaky zosilovac ktory by bol lepsi ako mam teraz..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vajnorhifista
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 september 2008
Príspevky: 515
Bydlisko: Vajnory

PríspevokZaslal: St február 05, 2020 17:35:34    Predmet: sluch. zosik Odpovedať s citátom

Však skús výrobok od pána, čo ti odpovedal nie je to zasrane prevodníkmi,ktore nemaju co robit v sluchatkaci, nepočul som, možno to ti bude stačiť....a este je to Slovensky výrobok....prosim Cinanov nepodporuj.
BV Audio Headamp Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tela
Hifista


Založený: 09 október 2012
Príspevky: 148
Bydlisko: košice

PríspevokZaslal: St február 05, 2020 18:31:13    Predmet: Odpovedať s citátom

vajnorhifista je hanblivý, tak priamo tu: http://www.bvaudio.sk/headamp.htm

alebo keď sa nebojíš bazárového, na bazoši sú dva kúsky. jeden z nich:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/106981499/BV-audio-Headamp.php
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: So február 08, 2020 14:24:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď do toho headamp zapojim ako prevodník SMSL M3 a slúchadlá zapojim do headamp bude to hrať lepšie ako samostatné SMSL M3? Budem počuť rozdiel?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1692

PríspevokZaslal: So február 08, 2020 14:37:54    Predmet: Odpovedať s citátom

tela napísal:
vajnorhifista je hanblivý, tak priamo tu: http://www.bvaudio.sk/headamp.htm

alebo keď sa nebojíš bazárového, na bazoši sú dva kúsky. jeden z nich:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/106981499/BV-audio-Headamp.php


Tu je este jeden z BA:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/106700142/sluchatkovy-zosilovac-bv-audio-headamp.php

Nadzi najlepsie bude si zbehnut ho niekam vyskusat. Najlepsie asi do Trnavy Wink

_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: So február 08, 2020 14:51:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Mno to je celkom odruky
Pýtam sa radšej odborníkov či je ten BV audio lepší a ci budem počuť rozdiel

SMSL M3 som pripojil ako pre podnik do Hifiman Ef5 a rozdiel som nepočul tak nechcem z ova kúpiť niečo čo nebudem počuť rozdiel
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3165

PríspevokZaslal: So február 08, 2020 16:45:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Žiaľ nikto nemá tvoje uši, takže na to si budeš musieť odpovedať sám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5197
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So február 08, 2020 17:09:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Obávam sa, že celý problém je v "kvalite" zvuku z tých hier..Však keď
citácia:
Vysky stredy basy na vselijakej hlasitosti idu cisto ale napriklad nejakych vybuch ktory nevyda basy menice zahraju chrcanim ako keby nestihali.

Chcelo by to pozrieť v nejakom editore, čo z tej konzoly vlastne lezie..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: So február 08, 2020 23:13:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
Žiaľ nikto nemá tvoje uši, takže na to si budeš musieť odpovedať sám.


To nemá ale myslel som to skorej vseobecne alebo podla parametrov...

ja by som ten SMSL M3 chcel pouzit len ako prevodnik a zosik pouzit tento

Bude tento zosilovac BV Audio vhodny aj pre AKG K812?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TigiGold
Hifista - pokročilec


Založený: 24 júl 2008
Príspevky: 350
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 09, 2020 12:31:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady to vypadá na dva samostatné problémy: 1) Nečistý zvuk ve hrách. Jak naznačil BV, příčina pravděpodobně bude už zdroji signálu, tudíž ti přidání sebelepšího zesilovače do řetězce nepomůže. 2) Snaha o zlepšení zvuku pomocí zesilovače. Z levných variant stojí určitě za pozornost i JDS Labs Atom. Vynikající měření (viz server Audiosciencereview), bez problémů utáhne jakákoliv AKG s výjimkou K1000.
_________________
Cambridge Audio CXC, Chord Mojo, Bryston 4B-ST, JBL 250Ti, Sennheiser HD650, Beyerdynamic T1, Grado RS1, Panasonic DMP-BDT380EG, Epson EH-TW5650
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: Ne február 09, 2020 20:56:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak som nakoniec cez ten inzerát zakúpil headamp idem ho vyskúšať ako to bude hrať

Budem testovať na k712 a k812
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: Ne február 09, 2020 22:09:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak chvíľu to skúšam a mám pocit ak to nieje placebo efekt že ten zosik headamp má iný zvuk ako ten SMSL M3 otázne teraz zistiť že ktorý je lepší

Viete toto sú moje druhé slúchadlá a v hifi svete som total entry level

Existuje nejaký spôsob alebo graf alebo niečo že jeden zosik ako druhý má skutočne iný zvuk ako ten druhý? Prípadne načo sa mám sústrediť a čo počúvať vo zvuku aby som zistil že to nieje také placebo?

Subjektívne ten SMSL M3 má ostrejšie výšky a priestor alebo objem zvuku je ako keby viac v hlave

Headamp naopak má ten zvuk taký linearnejsi a vaša je taký pevnejší a zvuk má pravdepodobne v nejakých častiach detailnejší zvuk

Naproti tomu SMSL má tie výšky také cinkavejsie...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TigiGold
Hifista - pokročilec


Založený: 24 júl 2008
Príspevky: 350
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 11, 2020 23:02:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Nadzi napísal:
Existuje nejaký spôsob alebo graf alebo niečo že jeden zosik ako druhý má skutočne iný zvuk ako ten druhý?


Takovou otázku by ti zodpověděl pouze korektně provedený slepý test.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: St február 12, 2020 22:42:04    Predmet: Odpovedať s citátom

neviem snazim sa tam najst rozdiely ale cim viac to pocuvam tym menej to pocuvam takze som asi vyhodil zbytocnych 70 eur za Headamp.... myslel som ze 3x vacsia a tazsia krabicka bude hrat lepsie ako mala krabicka 10x10cm a 150g 0proti 400 gramov....

mozte mi nejako blizsie vysvetlit ako je mozne ze SMSL M3 ma na 32ohmov len 100mW a hraje rovnako alebo lepsie ako 400mW na 32ohmov u headamp???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9872
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 12, 2020 23:06:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten BV Headamp si zrejme nekupoval novy, inak by stal 140 EUR.

Problem v tvojom pripade asi nebol nedostatocny vykon. Rozdiel vo zvuku moze sposobovat rozdielny vystupny odpor:
- BV Headamp ma 10 Ohm
- SMSL M3 ma cca 0.1 Ohm

Merania SMSL: https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/amp/smsl-m3.php

Zmenilo sa s headampom nieco s tymto?
citácia:
Pri nejakej hre a urcitych zvukov meni zacnu chrcat. Vysky stredy basy na vselijakej hlasitosti idu cisto ale napriklad nejakych vybuch ktory nevyda basy menice zahraju chrcanim ako keby nestihali.

Este je mozne, ze to pocuvas prilis nahlas a chcia samotne sluchadla pri velkej vychylke.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tela
Hifista


Založený: 09 október 2012
Príspevky: 148
Bydlisko: košice

PríspevokZaslal: St február 12, 2020 23:10:15    Predmet: Odpovedať s citátom

už by hádam aj stačilo, nie? najprv som ti na to skočil, lebo som zabudol že to si ty ktorý najprv predal akg 812, a 872, a potom sa tu vypytoval ktoré má kúpiť, (či akg 812 alebo 872) zrovna v tom termíne keď úplnou náhodou boli na bazoši na predaj. ak si pri tých debilných dotazoch honíš, skús niečo iné. zistíš že je to fakt lepšie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: Št február 13, 2020 01:52:15    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Ten BV Headamp si zrejme nekupoval novy, inak by stal 140 EUR.

Problem v tvojom pripade asi nebol nedostatocny vykon. Rozdiel vo zvuku moze sposobovat rozdielny vystupny odpor:
- BV Headamp ma 10 Ohm
- SMSL M3 ma cca 0.1 Ohm

Merania SMSL: https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/amp/smsl-m3.php

Zmenilo sa s headampom nieco s tymto?
citácia:
Pri nejakej hre a urcitych zvukov meni zacnu chrcat. Vysky stredy basy na vselijakej hlasitosti idu cisto ale napriklad nejakych vybuch ktory nevyda basy menice zahraju chrcanim ako keby nestihali.

Este je mozne, ze to pocuvas prilis nahlas a chcia samotne sluchadla pri velkej vychylke.



hmm ani nie plus minus na rovnako.
ak sa mozem spytat co je to ten vystupny odpor?
nieje teda lepsie v mojom pripade predat oba zosiky a kupit jeden kde je dobry DAC a aj zosilovac? napriklad SMSL M7?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5197
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št február 13, 2020 06:54:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlavne počúvaj niečo, čo je normálne nahrané, nie zalimitované, umelé zvuky
Sám si v prvom príspevku napísal
citácia:
Pri nejakej hre a urcitych zvukov meni zacnu chrcat. Vysky stredy basy na vselijakej hlasitosti idu cisto ale napriklad nejakych vybuch ktory nevyda basy menice zahraju chrcanim ako keby nestihali.

Takže problém nie je ani v sluchátkach, ani v zosilňovačoch, ale v signále z konzoly a v "tom", na čom máš sluchátka nasadené Rolling Eyes .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: Št február 13, 2020 19:34:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja chápem čo mi tým chcete povedať ale ja som chcel čo možno najlepší zvuk z hrania hier nakoľko herné slúchadlá napríklad Logitech alebo razer nemá nič spoločné s kvalitným zvukom

Len som chcel vedieť či je tento headamp ktorý má 3 násobne lepšie dôvody ako SMSL M3 a zvuk je ako pre laika.... Čakal som viac. Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5197
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št február 13, 2020 19:58:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Žiadny , ani ten najdokonalejší sluchátkový zosilňovač nezlepší blbý , skreslený signál čo evidentne lezie pri "výbuchoch"z tej konzoly. Môže iba dobrý signál nezhoršiť... Ako sa hovorí, z h...a bič neupletieš...Ak sa to dá( čo netuším..) , tak skús zoslabiť na tej konzole hlasitosť..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
vajnorhifista
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 september 2008
Príspevky: 515
Bydlisko: Vajnory

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 13:04:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitálny signál je citlivý na nulu a, keď sa sprevoduje na analóg tak je to veľký problém, dnes je trend okrajove pásma vytiahnuť a signál absolútne zosilniť, aby to hralo aj na plážových, kuchynských tzv. HI-FI systémoch a podobných zariadeniach a tak to ma byť, keď sa to páči 95 percent populácie.Myslím, že je to tak správne. Ak si 95 percent populácie začne kupovať najdrahšie bedne a sluchatka na svete ver, že sa to zmeni, inak sa bude nahrávať hudba, hry atď... Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9872
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 13:09:51    Predmet: Odpovedať s citátom

a aj hudba co vychadza i v dnesnej dobe byva sprasena, napr. tieto dve novinky co sa mi dnes objavili v Spotify release radar plaliste maju zmrvene basy:
- https://open.spotify.com/track/30YnIEe2FoaF3sXfGJbGEm
- https://open.spotify.com/track/41rabQhBEA81J4NFCBPd7Y

a je dost mozne, ze podobne budu zmixovane i efekty v nejakej hre
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 22:51:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Preco sa teda stale vyrabaju zosiky z roku 2007 a stale sa predavaju ked je dnes uz digitalna doba??? asi uz nic na svete dnes nema cinch koncovky vsetko je digital a takto zbytocne musim kupovat DAC prevodnik a potom este aj zosik ktory v sebe nema DAC prevodnik... myslel som ze analog je uz mrtvy. a navyse ked DAC prevodnik z roku 2017 hraje len o malinko inak ako zosik z roku 2007 preco sa to teda este kupuje???


preco teda nevyrabaju vsetko v jednom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1692

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 23:57:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak za prve:
Preco stale riesis prevodnik a zosik, ked je podla vsetkeho na vine konzola?

Za druhe:
SMSL M3 patri k low-endu. Nemusi byt zly ale v tej cenovej relacii urcite nemozno ocakavat zazraky.

Za tretie:
Ak si aj kupis nieco drahsie, tak to neznamena, ze tam automaticky bude rozdiel (jedine ak psychoakusticky).

Za stvrte:
Ak chces vediet ako nieco hra, tak si to laskavo chod najprv vypocut na vlastne usi a nevypytuj sa tu donekonecna ostatnych. Kazdy pocuje inak (poniektori tu pocuju hrat aj rozdielny cin na plosakoch) a nikto Ti tu nebude vediet z praku povedat, co sa bude prave Tebe lubit...

_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Nadzi
Nádejný hifista


Založený: 15 február 2015
Príspevky: 82

PríspevokZaslal: Ne február 16, 2020 23:59:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som len chcel kupit nieco lepsie ako SMSL M3 a ked som kupil BV Audio tak som rozpacity ci ta kupa stala zato alebo nie... Myslel som ze budem pocut vacsi rozdiel ale moja chyba ze som si to predtym nevypocul a tak som isiel podla parametrov a parametre su diametralne odlisne oproti SMSL M3 v prospech BV Audia ale rozdiel v zvuku je tak 5 percent... a chcel som zistit ze preco tomu tak je. a teraz skusam kvalitnu hudbu niee len hernu konzolu no skoda ale asi je uz taka doba ze DAC prevodnik z roku 2016 je takmer rovnaky zvukovo ako BV Headamp z roku 2007 za polovicnu cenu Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1667

PríspevokZaslal: Po február 17, 2020 09:33:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Vítajte vo svete Hi-Fi. Rozdiely medzi Low-End a High-End sa rok čo rok viac a viac stierajú a do poredia sa tlačí psychoakustika/okobias, ako to správne poznamenal moses. Slovanet to už viacmenej pochopil, preto tu ubudli príspevky, ktoré ospevujú stále novšie a novšie modely. Proste doba je taká, že dnes dostanete už aj za málo peňazí veľa muziky.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - Audiophonics U-SABRE - DIY HYPA 1 - HE-560
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Sluchátka Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist