Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA222 - II.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 88, 89, 90  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: Št február 13, 2020 19:02:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ať už tak či tak, tenhle způsob kompenzace v 222 není úplně ideální, taktéž ten 10R mezizemní odpor. Pokud by to někdo předělával na jiný DPS, chtělo by to zrovna předělat i způsob kompenzace.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9823
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 13, 2020 20:13:06    Predmet: Odpovedať s citátom

a nechcete radsej pomoct dotiahnut DPA444 do konca?
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=327068#327068
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št február 13, 2020 21:30:57    Predmet: Odpovedať s citátom

BV ďakujem pekne, akurát tie kompenzácie zaťažujúce VAS som myslel, že sú škodlivé. LG podľa vášho vykompenzovania je veľmi podobné tomu, ako keď by som vyradil všetky 3 kompenzačné kondenzátory okolo VAS. Prosím môžete dať k tomu bližšie zdôvodnenie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št február 13, 2020 21:35:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi nechtiac alebo z praktických dôvodov vkladania súborov .cir sme sa presunuli z vedľa.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=355041#p355041

djrix napísal:
Ať už tak či tak, tenhle způsob kompenzace v 222 není úplně ideální, taktéž ten 10R mezizemní odpor. Pokud by to někdo předělával na jiný DPS, chtělo by to zrovna předělat i způsob kompenzace.
Okrem VAS so Sanyo video tranzistormi 2SA1540/2SC3955 je všetko podľa návodu zo stavebnice.

Naposledy upravil jmd dňa Št február 13, 2020 21:40:40, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2431
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št február 13, 2020 21:36:18    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
a nechcete radsej pomoct dotiahnut DPA444 do konca?
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=327068#327068


Už je v provozu 6 kanálů, zkreslení měřil Rix (díky), spokojenost se zvukem veliká

Smile

_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 22:12:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Skúsil som len pinzetou priložiť 100p k 33p na pozícii C19, z VAS do PGND a kmitanie zmizlo. Podľa simulácie je optimum 68p-82p.

Laborovaním v simulácii najväčšiu divočinu tam robia 82p VAS-IN C15 a C16 v kombinácii s 33p VAS-PGND C19.


Naposledy upravil jmd dňa Pi február 14, 2020 22:14:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 22:14:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Mas nejaky duvod, proc to nepreosadis na rychlou verzi ? Zvukove se to hodne posune.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 22:19:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Bolo by potrebné zháňať a potom vymeniť komplet koncové tranzistory a budiče.

Ostatné by mohlo ostať, nakoľko BF47x sú podľa mňa postačujúce a vo VAS už je Sanyo video tranzistor. To je dosť veľa roboty a k tomu je potrebné počítať aj s následným prekompenzovaním.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 22:23:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Vzdyt to pro tebe je na jedno odpoledne Smile FJP maji jeste posledni kusy ve farnellu, uz jsou zase obsolete, ale s MJE to chodi stejne dobre. A je z toho jiny zesilovac.
Ve vysledku dela dost i to co mas ve vstupu, s bipolary je to vzdy citlivejsi na kmitani, s jfety je to o dost klidnejsi zesilovac.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 22:28:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem nájsť vlákno kde by bolo vysvetlené, prečo Frank prekompenzoval DPA222 s nasledujúcim odporúčaním, keď to pôvodné dáva lepší výsledok čo sa týka stability a to aj keď 220p je zas zbytočne vysoká hodnota, citujem....

Frank napísal:
C 15, 16 - místo 22 pF dejte 82 pF / keramiku, 500 V a C 19 - místo 220 pF dejte 33 pF, 500 V.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 22:35:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Fakt netusim, kde se vzalo tech 220p na C19 , v 222 i v pomale verzi je 33p. C15-16 82p original, 47p speed verze. C11 a C12 mas 1n ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 14, 2020 22:58:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Áno 1n, potom klasické 2p2 premosťujú antisaturačné diódy a budíče sú blokované baza - kolektor 27p.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9823
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So február 15, 2020 00:30:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta C19 sa menila asi viackrat...
kazzatel napísal:
Některým z vás jsem oživoval hotové moduly ( cca 20 ks dohromady ). Všechny tyto kusy byly osazeny ne vstupu bipoláry a přibližně u třetiny z nich se vyskytla závada, kterou popíšu dále. Je proto předpoklad, že tato závada se vyskytla i u dalších kusů, takže považuji za nutné vás na ní upozornit a popsat její odstranění. Přiznám se, že jsem se s tím dost natrápil, než jsem na to přišel, takže vás tímto chci toho ušetřit...
O co šlo : problém nastal, když se po základním oživení, tj. se staženým klidovým proudem konce, měl tento nastavit na nominální hodnotu 200 mA. Na otáčení trimru zesilovač reagoval, ale při překročení hodnoty cca 150-160 mA se najednou klidový proud zvýšil skokově na hodnou 400-600 mA. Měl jsem podezření na vadný trimr, ale po jeho výměně se zesilovač choval stejně. Zkusil jsem vyměnit kdeco, ale nic nepomáhalo. Měl jsem sice podezření na vf oscilace, ale na výstupu nebyla osciloskopem vidět žádná " mlha ". Ale abych to zbytečně nedramatizoval - byly to skutečně vf oscilace, ale jen kdesi v interní struktuře a proto nebyly na výstupu viditelné.... Odstranění jich je jednoduché: je třeba změnit hodnotu kondenzátoru C19 ( 33p ) na hodnotu 68-82p... Po této úpravě jde klidový proud nastavit bez problému, přičemž dynamické vlastnosti ( rychlost ) je prakticky stejná, takže nemusíte mít žádné obavy... 8)
Pokračování...

Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=57365#57365
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So február 15, 2020 06:33:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero ďakujem pekne, ty si prvotriedny pátrač lovec informácií. Aj som si dal do vyhľadávača 220p ale nič relevantné mi nenašlo. Ty si ale asi trpezlivejší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So február 15, 2020 08:47:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Nedá mi to pokoja či by to nešlo ukľudniť inak, než zaťažením výstupu VAS o PGND s C19 hodnotou 82p resp. 100p podľa BV, oproti pôvodnej 33p.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1802

PríspevokZaslal: So február 15, 2020 19:12:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde, ale ne na originál desce. Musel bys to dobastlit zespodu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So február 15, 2020 20:05:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Teraz som na lyžiach. Mám však zo sebou počítač, takže zatiaľ môžem skúšať stimulačné cvičenia. Potom ak sa niečo zo simulácie osvedčí, môžem od štvrtka na moduloch aj fyzicky implementovať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 08:53:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Doplnil som modely od Cordella a vybral z tejto knižnice tranzistory do DPA222mk2. Doplnil som aj export schémy a modelov do PSpice. Znovu je potrebné odstrániť pomocnú koncovku .pdf , inak sa to sem nedá upnúť vložiť.

Naposledy upravil jmd dňa Pi február 21, 2020 10:31:51, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 09:00:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Takto vyzerá rozdiel výsledkov analýzy stability medzi modelmi MC12 a Cordell,
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5185
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 11:37:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Však máš na 20kHz LG len 20dB, ULG cca 200kHz..A daj ako budič niečo "normálne", nie MJE340/350.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2431
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 12:19:46    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
A daj ako budič niečo "normálne", nie MJE340/350.


Souhlas..KSA1220 /KSC2690. I ty BF4.. vyhodit (na rizeni klidaku jsou OK), hraje i chodí to líp.

_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520


Naposledy upravil roberto dňa Pi február 21, 2020 15:50:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 12:19:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte prehľadnejšie porovnanie modelov MC12 a Cordell model
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 12:36:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Základný problém je myslím v nesprávnej kompenzácii resp. kombinácii hodnôt v pôvodnom zapojení. Naproti tomu pri sledovaní LG dosiahnem len minimálny rozdiel medzi použitím MJE340/350 vs MJE15032/15033. Rovnako malý vplyv na LG v pásme do 10MHz majú použité modely MC12 vs Cordell.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 13:02:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Verím že by bolo vhodné vymeniť niektoré tranzistory za modernejšie lineárnejšie a rýchlejšie. To by však znamenalo rozborku konštrukcie a prekopať celú kompenzáciu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5185
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 13:10:41    Predmet: Odpovedať s citátom

V prvom rade vyhoď tie Cbc pri budičoch..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 13:14:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyhodil som ich len v simulácii a to nepomohlo, resp. aj bez badateľnej zmeny na LG. Myslíte, že by to bola oscilácia v poslednom stupni sledovača (driver / koncový stupeň)? Pomohli by potom aj base stoppery napr. 4,7ohm?

Ono aj keď chodím prstom po súčiastkach v okolí VAS obrazec na osciloskope zostáva bez významnej zmeny, ak tak sa len veľmi málo mení amplitúda možno ale ešte menej frekvencia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5185
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 14:32:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď tam bolo tých 100pF z VAS na zem kmitalo to rovnako? Resp. je to vôbec odskúšané reálne? A 2 x (tuším) 33p z kolektora VAS do -in je zbytočne veľa, zabije to LG oveľa viac, ako tých 100pF na zem.. Inak, "optická symetria" je síce pekná, ale sú to dve cesty pre potenciálnu nestabilitu..A vyhoď tie Cbc na budičoch reálne, simulácia ti lokálne nestability neukáže.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 14:43:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Pinzetou chytenú keramiku 100p som reálne priložil z hora na jestvujúcu 33p C19ku opretú o PGND, viď. aj pôvodná schéma a cir DPA222mk2. Kmitanie na 7MHz zmizlo. Čiara však ešte nebola celkom tenká, ale vzhľadom na nastavený rozsah 2mV/d a 10x sonda mi to príde v poriadku. Najmä zo skúseností, keď to pravdepodobne už sú presakovania FM rádii okolo 100MHz a pod.

Na druhej strane už teraz podľa simulácie si to žiada pritlačiť výstup VAS o PGND až 82pF na tejto pozícii C19. Akurát že sú vo všetkých kombináciách kompenzácii skôr škodlivé R40+C15 a zároveň R45+C16 opreté o -vstup, obe v kombinácii 1k+82pF. A keď už použiť RC o -IN, tak s 10x menšou hodnotou 8p2 napr.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi február 21, 2020 15:50:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Som teraz pri tom viď foto v názve dátum a čas.
Keď priložím 100pF na kolektor VAS Q14 a skrinku PGND alebo aj keď opriem prst na správne miesto nožičiek snímacieho tranzistora Q16 a VAS Q14, tak to má tento efekt zmiznutia 7MHz 180mVp-p .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3814
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So február 22, 2020 07:54:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosim vás, čo poviete na to, keď by som to už rozrábal, že by som tých užitočných zmien spravil viac?

Relatívne jednoducho by šlo použiť jednu kompenzáciu TMC.
Tak isto jednoducho zmeniť o výstup opreté emitorové odpory budičov a premostiť len navzájom emitory budičov tými istými odbormi. Prípadne podporiť tieto odpory paralelne zapojeným zhášacím kondenzátorom 1u.
Na druhej strane, či ešte k tomu použiť base stoppery 4,7 ohm.
Možem prekutrať šuplík a pohľadať lepšie budiče. Mám tuším par kúskov MJE15032/15033. Len tie sa mi vidia ako zbytočne s veľkým chipom pri +/-43V napájaní. Zas kapacity bc tých 4 koncových BD911/912 sa pekne nepočítajú.

Prosim vás, nenapadne aj vás niečo zásadnejšieho, keď už sa do toho idem pustiť?

Ďakujem pekne
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 88, 89, 90  Ďalšia
Strana 89 z 90

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist