Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

TOTEM 100B

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Marcel KK
Nádejný hifista


Založený: 25 júl 2013
Príspevky: 78
Bydlisko: Kezmarok

PríspevokZaslal: Po február 26, 2018 19:28:45    Predmet: TOTEM 100B Odpovedať s citátom

Pozdravujem všetkých. Po skúsenostiach s komerčnými reproduktormi som sa rozhodol že si postavím reproduktory. Najjednoduchším riešením bola stavebnica TOTEM 100. Pre lepší vzhlad som sa rozhodol pre model B. Nie som veľmi zručný a nemám ani podmienky, aby som si to urobil sám tak som postupoval nasledovne. Na int. obchode som objednal všetko potrebné vrátane hotových výhybiek stolár mi podľa výkresu vyrobil ozvučnice a ja som to už v paneláku dal celé dohromady Smile Manželka nadšená nebola, ale ubezpečil som ju že povrchovú úpravu ešte doladím. Ked to porátam celé dohromady ma to vyšlo cca 500EUR. Je to dvojpásmovka v uzavretej ozvučnici, pomerne velkých rozmerov, ale zvuk je úplne parádny. Pri nízkej hlasitosti majú peknu dynamiku, dostatok basov a celkovo je zvuk velmi prirodzený. Takže ak niekto zvažujete reproduktory do 500eur a viete si to aspon skompletovať vrelo odporúčam Smile
_________________
Amater
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1603

PríspevokZaslal: Po február 26, 2018 20:46:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Mohol si sa pochváliť trošku viac. Nejaké foto...
Aj keď ťa upozorňujem, že to asi schytáš na celej čiare.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 | THX AAA 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Marcel KK
Nádejný hifista


Založený: 25 júl 2013
Príspevky: 78
Bydlisko: Kezmarok

PríspevokZaslal: Po apríl 02, 2018 11:46:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokúsil som sa pridať fotografie, ale nejde mi to Sad
_________________
Amater
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 02, 2018 12:47:13    Predmet: Odpovedať s citátom

nj, jednoducho sem nahravat obrazky nejde, musia mat rozmer mensi nez 1024x768 a tiez mensie nez 256kB myslim.

mozes ale pouzit nejaky img hosting, napr. tento https://imgbox.com/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zakk
Nádejný hifista


Založený: 06 marec 2009
Príspevky: 77
Bydlisko: frýdek místek

PríspevokZaslal: Po apríl 09, 2018 13:28:30    Predmet: Odpovedať s citátom

foto nedodal, zřejmě to bude ta bedna dobrej paskvil.
_________________
Zakk karel
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2018 09:32:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Co jsi dokázal ty?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hugo2
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 august 2010
Príspevky: 560
Bydlisko: Zilina

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2018 12:11:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám taktiež v pláne stavbu Totemov a to konkrétne 80-ky. Nedostanem sa však k tomu skôr ako v lete alebo až po prázdninách. Zámer je vložiť ich do cca 42 litrových regáloviek. Paradoxne krabice už mám, v poslednej dobe som vyrábal rôzne väčšie či menšie hornové konštrukcie a jedna z tých ktorá sa neujala by mohla byť vhodná .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 857
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2018 10:10:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Reprosoustavy Totem100 používám už spoustu let a jsem s jejich zvukem naprosto spokojenej.
Nabízej detailní, neagresivní podání zvuku s hutným basovým základem.Daj se poslouchat potichu, běžnou hlasitostí, ale zvládnou i extrémní hlasitost...samozřejmě v případě, že nahrávka má opravdu dobrej zvuk (mám fakt tolerantní sousedy).

Nedochází u nich k efektu třídění nahrávek (jak často a rádi popisujou hifisti).Nahrávky s ne moc dobrým zvukem prostě hrajou tak, že se daj normálně poslouchat, žádnej průšvih.A u nahrávek s dobrým, nebo opravdu dobrým zvukem pak přichází skvělej pocit z poslechu.Takovou nahrávku nechávám hrát a jen poslouchám hudbu.Většinou si takhle poslechnu celý album, bez nervozity, bez hledání další nahrávky se zajímavým zvukem.

Dřív, s jinejma reprobednama se mi běžně stávalo to, co popisujou hifisti...přijdu domů z práce, pustím si hudbu, ale ono to nějak nehraje.Hledám, přepínám a pořád to nějak není ono.Od doby, co jsem si pořídil Totemy tohle zmizelo.Zvuk je pořád stejně dobrej, bez ohledu na dobu poslechu, nebo moje rozpoložení.

Další výhodu. kterou jsem získal pořízením Totemů, je konzistence zvuku při srovnání s mojí přenosnou aparaturou.Vrátím se z práce, odložím sluchátka s přehrávačem a nemám problém s tím, že by to hrálo jinak (líp nebo hůř).Souvisí to jistě s dobrou kvalitou obou aparátů, ale i s tím, že sluchátka i reprosoustavy mají stejnou koncepci měničů (vejškovej driver+dynamickej měnič na basech).

Reprosoustavy Totem100 maj ale i určitý nevýhody.
Za prvý velikost.Jsou to fakt dospělý bedny, který zabíraj docela dost místa.K vyrovnanýmu podání zvuku potřebujou prostor.Přisunutí ke zdi zdůrazní basovou složku.To je prostá fyzika, s tím se nedá nic dělat.Takže nic pro panelákový malosračkobednisty Sad
Další nevýhoda je vzhled.Mě osobně se moc líběj, ale pro běžnýho hifistu bude pohled na zvukovod tlakovýho měniče nepřijatelnej.Běžná reakce všech návštěv...úžas ze zvuku, ale odsouzení příliš technickýho vzhledu.
Obroská výhoda je samozřejmě cena, za kterou se dá pořídit naprosto skvělej zvuk.

Bohužel sem neumím vložit fotky.
Moje provedení reprosoustav Totem100 bylo k vidění v galerii na fóru AVmania, fotky vkládal Kocmeister.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2018 10:19:32    Predmet: Odpovedať s citátom

šeďour napísal:
Přisunutí ke zdi zdůrazní basovou složku.To je prostá fyzika, s tím se nedá nic dělat.Takže nic pro panelákový malosračkobednisty Sad

Kdyby byla poptávka, klidně se dá udělat verze s výhybkou pro přisunutí ke zdi. To je to nejmenší, byla by i levnější (pravděpodobně menší cívka) a zbytek bedny citlivější. Když jsem to dělal, tak jsem úplně s přiražením ke zdi nepočítal. Asi jsem mohl nebo měl (akorát řada lidí už by byla z těch basů asi méně nadšená). BTW, ty bedny vznikly jako hec ze zadání na postavení beden do 5 tisíc Kč za repráky na pár Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 857
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2018 11:31:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Popravdě, ono to přiražení ke zdi a zdůraznění basů neni tak úplně na škodu.Dá se to fakt dobře využít při poslechu starších nahrávek.Např. slečna se kterou žiju má docela ráda Davida Bowieho.A právě ty jeho starší věci normálně hrajou docela otravně, se zdůrazněním na středech.No a tím zdůrazněním na basech se to kompenzuje, a pak se to dá i dlouhodobě poslouchat.

Stejnej problém je třeba u nahrávek skupiny Police, taková neremástrovaná skladba Roxane dokáže bejt fakt nepříjemě votravná.

Pak je velká výhoda toho zdůraznění při sledování filmů.Novejm filmům se skvělým zvukem to nijak neublíží a ty starší to jen vylepšuje Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1161

PríspevokZaslal: Ne august 02, 2020 18:21:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Pred pár dňami som konečne dokončil reprosústavy Totem 100B v poslednej verzii HPE.
Na stavbu ozvučníc som použil dyhovanú MDF, ako som to opísal tu:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=336470&highlight=dyhovana+mdf#336470

Musím uznať, že je to veľmi vydarený projekt, a že koncepcia tlakového výškového reproduktora so zvukovodom je vynikajúce riešenie.
To, čo ma na zvuku okamžite zaujalo, je vysoká vyrovnanosť zvuku v posluchovom mieste od stredov po výšky. Teda hlavne oblasť vyšších stredov. Reprosústavy s kalotou mali u mňa vždy zvýraznené frekvenčné pásmo cca 3-4 kHz a vysoké frekvencie sa mimo osi rýchlo "strácali". Prehral som si aj stúpajúci sínusový signál, a jeho kolísanie v tomto pásme bolo posluchovo dosť nízke. Výsledkom sú prirodzené vokály, dychové nástroje (trúbka) bez náznaku agresie (bez potreby znižovať hlasitosť)... V známych nahrávkach objavujem v tomto pásme "nové" detaily.

Vyskúšal som si aj možnosti umiestnenia a natočenia reprosústav, a veľmi rýchlo som došiel k záveru, že osi týchto reprosústav sa majú pretínať pred miestom posluchu. Zvuk si zachováva lokalizáciu jednotlivých nástrojov a miesto posluchu sa rozširuje. Je veľmi príjemné, že "hudobná scéna" sa nemení, keď sa nakloním, či pootočím hlavou. Dokonca, aj keď sa presuniem mimo priestor ohraničený reprosústavami, posluch zostáva stále prirodzený (samozrejme, nie dokonalý). Zachovávajú sa pritom aj výšky ("nestrácajú" sa činely). Oproti reprosústavám s kalotou je to značný rozdiel. V minulosti som skúšal pretínanie osí pred miestom posluchu aj s kalotovými reprosútavami, výsledkom bola strata lokalizácie a "nepoužiteľný" zvuk.

To, čo ma hneď pri provom posluchu (a veľkom očakávaní) prekvapilo nepríjemne, je nízky objem basov. Tie nízke frekvencie tam boli, ale objemovo ich bolo málo, a basreflex ako keby ani nefungoval. Znížil som asi o 1/4 množstvo tlmiaceho materiálu v ozvučnici, zvýšil som predradený odpor o 3 Ohmy a použil som "zahorovacie" signály na "rozhýbanie" reproduktorov. Teraz je to už u väčšiny (dobrých) nahrávok v poriadku, basy pôsobia vyrovnane a idú hodne hlboko. Reálny nástup (zrejme podporený aj módom miestnosti) je od 30 Hz.
Musím ale dodať, že je to aj vlastnosť miestnosti. Už keď som v minulosti presúval rôzne reprosústavy z izby do izby, tak v tejto bolo basov vždy o niečo menej. Ale zasa boli pomerne vyrovnané a bez problémov.

Prikladám aj nejaké fotografie:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Po august 03, 2020 06:33:58    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
...zvýšil som predradený odpor o 3 Ohmy a použil som "zahorovacie" signály na "rozhýbanie" reproduktorov.

Tomu nerozumím, jaký odpor? To jsi dal ještě 3R do serie k basáku?

Už si to celé moc nepamatuju, ani bych k tomu nejspíš už nic nedohledal, ala tahle verze "HPE" tehdy vnikla nějak tak, že se zas špekulovalo, jaký lepší reprák tam dát, než SPP-255, což byla opravdu dost nouzovka (ale hrálo to). Má to asi potenciál zahrát o něco lépe na středech, ale SPH-255 má úplně jiné vlastnosti v rezonanci, dal se tomu basreflex, atd. Možná z toho měly být spíš regálovky. Ale rozhodně by stálo za to udělat aspoň nějaké základní měření, jestli tam nezůstává nějaký zádrhel - basreflex je třeba správně nastavit, atd. Ani nevím, jestli k tomu byl nějaký oficiální návod, pokud vím, tak ty bedny si původně nechal dělat jen jeden člověk.


MaG napísal:
Musím uznať, že je to veľmi vydarený projekt, a že koncepcia tlakového výškového reproduktora so zvukovodom je vynikajúce riešenie.
To, čo ma na zvuku okamžite zaujalo, je vysoká vyrovnanosť zvuku v posluchovom mieste od stredov po výšky. Teda hlavne oblasť vyšších stredov. Reprosústavy s kalotou mali u mňa vždy zvýraznené frekvenčné pásmo cca 3-4 kHz a vysoké frekvencie sa mimo osi rýchlo "strácali". Prehral som si aj stúpajúci sínusový signál, a jeho kolísanie v tomto pásme bolo posluchovo dosť nízke. Výsledkom sú prirodzené vokály, dychové nástroje (trúbka) bez náznaku agresie (bez potreby znižovať hlasitosť)...

A teď si představ, že všechny tyhlety Totemy byly nejlacinější a po všech stránkách nejhroší bedny se zvukovody, které jsem kdy dělal...

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1161

PríspevokZaslal: Po august 03, 2020 08:47:30    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Tomu nerozumím, jaký odpor? To jsi dal ještě 3R do serie k basáku?

Nie, myslel som odpor predradený pred výškovým reproduktorom. Zvýšil som jeho hodnotu z 12 Ohm na 15 Ohm.

Projekt k reprosústavám mám od "Basinga". Basreflex by mal byť naladený na 32 Hz a "nástup" reprodukcie od cca 30 Hz tomu zodpovedá. U mňa módy v miestnosti spôsobujú pokles na cca 50 - 60 Hz a následne nárast na cca 70 - 80 Hz. Predpokladám preto aj nárast na cca 30 - 40 Hz, čo zodpovedá výslednému zvuku.

Mám merania impedancie. L1 a P1 je stav hneď po zložení s "nerozohratými" reproduktormi. Na P1 vidieť aj nejaký problém na 65 Hz.
Stav L2 a P2 je po "rozohratí", výmene odporu a ubratí tlmiaceho materiálu.
Zvuk je teraz vyrovnaný, opisoval som len dojmy hneď pri prvom posluchu. Nie vždy je všetko na prvý krát dokonalé Very Happy
Uvažujem ale ešte vyskúšať zvýšiť odpor o ďalšie 3 Ohmy. Mierny nárast basov by horším nahrávkam pomohol a lepším neuškodil. Len mám obavu, aby som "nerozhodil" frekvenčný priebeh v oblasti deliacej frekvencie. Čítal som však celú diskusiu k Totemom na Repromanii, a pri pôvodných 100B sa experimentovalo s oveľa vyšším rozpätím hodnoty odporov.

Impedancia hneď po zložení:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1161

PríspevokZaslal: Po august 03, 2020 08:48:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Impedancia - súčasný stav:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Po august 03, 2020 14:20:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Já už si tu výhybku bohužel vůbec nepamatuju, takže ani nevím, jestli je tam s čím lepším hýbat (dost pravděpodobně to bude kombinace více součástek). Hrozně rád bych v tomhle případě viděl měření z místa poslechu.

Ten basreflex bych se nebál zkusit naladit i výš, tj. i jen provizorně zkusit dát kratší trubku. Že bych to tehdá nechal na 32 Hz...? No, možné to je Smile

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Po august 03, 2020 14:35:36    Predmet: Odpovedať s citátom

A jinak koukám na ta měření impedance - basreflex máš naladěný pod 30 Hz. To už je opravdu nízko, pak tomu klesá citlivost tam, kde je to potřeba. Zkus to naladit výš - v grafu je to frekvence, kde fáze prochází nulou a na amplitudě je sedlo. Dobré je asi trefit se někam mezi silné módy místnosti, když už si to můžeš udělat na míru. To bys poznal z měření mikrofonem v místě poslechu. Rozhodně s tím ještě zaexperimentuj, klidně to vyzkoušej až někam ke 40 - 45 Hz - vždy jde o to, jak se to zrovna potká s místností. V tomhle mají výhodu uzavřené bedny...

A taky se ten nátrubek neboj zvětšit v průměru - tohle je jak klíčová dírka Smile

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1161

PríspevokZaslal: Po august 03, 2020 18:29:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za rady, s tým basreflexom to určite vyskúšam. Našťastie som "prezieravo" ponechal odnímateľné dno (sokel).
Ale pre mňa je to skôr práca na "dlhé zimné večery", teraz v lete sú iné priority. Aj teraz to už hrá veľmi dobre a skúsim ešte vyskúšať zmenu toho odporu.

Podľa "uchomerania" mám pokles úrovne na frekvenciách 50 - 60 Hz. Je reálne ísť s ladením basreflexu až na túto hodnotu?

Mňa na impedančnej krivke zaujala ešte časť okolo frekvencie 160 Hz. Na prvom meraní je je tam taký "ostrý schodík". Na druhom je to "roztrasená krivka". Čo to mohlo ovplyvniť?

Chápem, že dnes už riešiš iné projekty. Ale toto je už hotový projekt, ktorý, podľa mňa, si stále zaslúži pozornosť. Pre niekoho, kto váha, alebo z nejakého dôvodu nechce ísť do "väčších" projektov (STH...), je to výborná voľba. U mňa to predčilo moje očakávania.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Po august 03, 2020 18:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

To na těch 160 Hz (bude to o něco níž, v logaritmické stupnici není půlka uprostřed) bude patrně stojaté vlnění přes výšku ozvučnice, což bude odpovídat polovině vlnové délky. Pomůže doprostřed objemu ozvučnice dát tlumení (možná spíš víc do té horní poloviny), ale zase ne moc, aby se tím nesrazila účinnost basreflexu.

Bez akustického měření je to pořád jen bloudění ve tmě, a na měření na basech nepotřebuješ žádné extra vybavení - na to, aby ses podíval na rozložení stojáků v místnosti postačí i mikrofon "ke Skypu" a nějaký free RTA měřící soft (ARTA, apod.). Nic to není a nic to nestojí, ale ukáže to hodně. Těch 50 Hz už by tu bylo na ten basreflex IMHO docela vysoko - jde taky o to, že pod frekvencí ladění roste nekontrolovaně výchylka - reprák už tam v součtu s nátrubkem nehraje, jen sebou plácá, což u membrány, která hraje současně i středy, úplně nechceš. Ne nadarmo byla taky většina těch Totemů uzavřenými bednami (vlastně všechny až na tyhle) - je s tím daleko míň problémů i práce, i ty stojáky uvnitř se likvidují snadno - prostě se to vycpe vatou.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist