Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Aký je váš názor na upchatie bassreflexového otvoru? |
1. je to nezmysel, v žiadnom prípade to nemôže pomôcť |
|
7% |
[ 3 ] |
2. v niektorých prípadoch to môže mať pozitívny dopad |
|
73% |
[ 28 ] |
3. iné |
|
18% |
[ 7 ] |
|
Celkom hlasov : 38 |
|
Autor |
Správa |
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
tantito Hifista - pokročilec
Založený: 24 február 2013 Príspevky: 335 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Ut október 20, 2015 21:46:05 Predmet: |
|
|
Ahoj mozno budem vyzerat divne,ale pri niektorych albumoch,alebo teda naravkach si upchavam len jeden basreflex a vyhovuje mi to. _________________ Technics SL1200GR/Project Tube Box DS2/Topping D90/Denafrips Athena/Hypex Nilai 500/Mabat Little Sandhorn |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 20, 2015 22:36:40 Predmet: |
|
|
ak to pomaha, tak urcite upchat (lavy, pravy alebo i oba) |
|
Návrat hore |
|
|
tantito Hifista - pokročilec
Založený: 24 február 2013 Príspevky: 335 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Ut október 20, 2015 22:44:19 Predmet: |
|
|
Mrba pozeram ze mas Arie 906tky,mal som ich skoro dva roky,no
nikdy som nemal problem s basom a maju aj basreflex v predu... _________________ Technics SL1200GR/Project Tube Box DS2/Topping D90/Denafrips Athena/Hypex Nilai 500/Mabat Little Sandhorn |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St október 21, 2015 05:23:38 Predmet: |
|
|
Hej, som spokojný, len rozmýšlam, než začnem merať s novým umiestnením repro (sú cca 20cm ďalej od seba), či by upchatie bassreflexu nemohlo mať pozitívny dopad na kvalitu? A či budem riešiť subom 30-50Hz alebo 30-90Hz by mohlo byť asi jedno?
Škoda, že Tí, čo hlasovali za možnosť iné, neuviedli aj dôvod
Ešte otázka: Tannoy máš aké? A hrajú lepšie ako Arie? _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: St október 21, 2015 06:39:32 Predmet: |
|
|
Hlasoval som za dva.
Konkrétne u mňa to má niekedy pozitívny vplyv, keď mi zdrhne pieskomil, inak ho mám cez basreflex nasťahovaného v bedni a to by ani meniče ani káble dlho nevydržali |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: St október 21, 2015 06:45:38 Predmet: |
|
|
Pieskomil v bedni má rozhodujúci zvukový dopad, zvlášť keď je tam dlhšie ako minútu
A chutie mu všetky káble. Kľudne aj darujem, chovám celú rodinku a množí sa to festne
Ale vážne - ak má niekto problém s basmi a upchatie basreflexu pomôže, tak prečo nie. |
|
Návrat hore |
|
|
tantito Hifista - pokročilec
Založený: 24 február 2013 Príspevky: 335 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: St október 21, 2015 20:23:58 Predmet: |
|
|
[quote="mrba"]Hej, som spokojný, len rozmýšlam, než začnem merať s novým umiestnením repro (sú cca 20cm ďalej od seba), či by upchatie bassreflexu nemohlo mať pozitívny dopad na kvalitu? A či budem riešiť subom 30-50Hz alebo 30-90Hz by mohlo byť asi jedno?
Škoda, že Tí, čo hlasovali za možnosť iné, neuviedli aj dôvod
Ešte otázka: Tannoy máš aké? A hrajú lepšie ako Arie?
tannoy 632 profile to mam take nudzovky ked predam hlavne repro odpojim od NADa a dam do posluchovky,kym zas nieco ine neporiesim.no s Ariami som sa unahlil a teraz trosku banujem ze som ich predal.Mal som na ruke nieco lepsie ale nepocul som to a myslel si ze to bude isto lepsie a ked som to pocul tak som domyslel...a zas nieco zhanam...
_________________ Technics SL1200GR/Project Tube Box DS2/Topping D90/Denafrips Athena/Hypex Nilai 500/Mabat Little Sandhorn |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 21, 2015 21:33:01 Predmet: |
|
|
Není to náhodou tak, že nějaká bedna je navržena jako uzavřená, tomu odpovídá reprák, objem a výhybka.
A jiná, se zcela jiným reproduktorem, objemem a naladěným basreflexem.
A ucpání basreflexu (u dobře navržené soustavy) znamená práci vývojářů kompletně hodit do kanálu ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
tantito Hifista - pokročilec
Založený: 24 február 2013 Príspevky: 335 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: St október 21, 2015 21:40:56 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Není to náhodou tak, že nějaká bedna je navržena jako uzavřená, tomu odpovídá reprák, objem a výhybka.
A jiná, se zcela jiným reproduktorem, objemem a naladěným basreflexem.
A ucpání basreflexu (u dobře navržené soustavy) znamená práci vývojářů kompletně hodit do kanálu ? |
je to mozne ale ked sa to niekomu tak paci viac,tak no coment _________________ Technics SL1200GR/Project Tube Box DS2/Topping D90/Denafrips Athena/Hypex Nilai 500/Mabat Little Sandhorn |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St október 21, 2015 22:11:10 Predmet: |
|
|
Tiež si myslím, že na tom názore niečo bude. Cvične som ale z posluchového miesta vyskúšal, čo to spraví pri meraní (na upchatie som použil priedušnú bavlnenú tkaninu - merane len focaly, subwoofer vypnutý).
A myslím si, že to potvrdzuje aj tantitovu skúsenosť. Keby som nemal subwoofer a nepoužíval DRC, tak pri skladbách s tónmi medzi 58 až 70Hz by upchatie basreflexu v ľavej bedni mohlo asi pomôcť. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa St október 28, 2015 06:37:55, celkom upravené 5 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št október 22, 2015 08:15:50 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ...A ucpání basreflexu (u dobře navržené soustavy) znamená práci vývojářů kompletně hodit do kanálu ? |
A proč ?...vždyť u dobře navržený soustavy (rozuměj - bez výrazný boule v oblasti práce basreflexu) při ucpání basreflexu nic nehrozí.Jen potlačení intenzity basů o pár dB.A při kolizi s rezonancí místnosti to může bejt řešení.
Ne každej může provozovat reprosoustavy v ideálním místě (povytažený od zdi).Pokud se to např. manželce nelíbí, nebo je pokoj menší a repro by překáželo v chůzi, musí se přistrčit ke zdi a ucpanej basreflex může řešit problém. |
|
Návrat hore |
|
|
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1350 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi október 23, 2015 06:38:02 Predmet: |
|
|
Mne sa celkom páči ako to majú prešpekulované pri ELACoch. Niektoré modely majú zadný aj spodný basreflex a k tomu zadnému automaticky dodávajú ucpávky, aby si to človek sám doladil podla umiestnenia v miestnosti. Šikovné.
Dokonca sa mi niečo marí že sú tie ucpávky konštruované tak že môžu basreflex uzavrieť celkom, alebo ho iba zmenšia. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado.ba Hifi expert
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 2096 Bydlisko: Poprad
|
Zaslal: Po október 26, 2015 23:19:15 Predmet: |
|
|
Aj niektore modely B&W maju original v baleni penove upchavky. |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Ut október 27, 2015 10:15:52 Predmet: Upchať či neupchať. |
|
|
Bassreflexová ozvučnica je konkrétny akustický návrh, akékoľvek zasahovanie do jeho vyžarovania mení jej pôvodné vlastnosti. Takže radšej behať po posluchovke, hľadať a optimalizovať akustiku namiesto zásahov do pôvodnej konštrukcie.
Skúšal som to samozrejme aj ja - napr. u JBL 250Ti. Bas LE 14H1 pracuje (až) do 400Hz a znefunkčnením basfeflexu sa počuteľne ovplyvní celé jeho pracovné pásmo, aj keď by to tak teoreticky nemalo byť.
Vyriešil som to jednoduchým presunom sústav do stredu miestnosti a rezolútnym rodinným vyhlásením, že odteraz to bude takto. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Ut október 27, 2015 21:51:32 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Manželka musí mať z Teba radosť (ale názor na bassreflex akceptujem) |
Audiofil sa musí biť za svoje práva, ale zase aj diplomaticky vedieť, ako na manželku v iných požitkoch. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado.ba Hifi expert
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 2096 Bydlisko: Poprad
|
Zaslal: Pi december 11, 2020 16:24:22 Predmet: |
|
|
Ozivim tuto temu.
Vymenil som 2.5 pasma Cantony GLE 407 za 3 pasma Vento 886 DC. Tie Venta maju este aj spodny basreflex a pri mnohych nahravkach boli basy az obtazujuco dunive. Skusal som nejake akusticke upravy miestnosti, menil som polohu a natocenie reprosustav...nakoniec som upchal tie spodne basreflexy a je to OK. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi december 11, 2020 20:24:21 Predmet: |
|
|
Pozerám kto budí mŕtvoly
No vážne - mám bedne so zadným BR - hlavne jedna je v kúte a pokusmi počas dlhšej maródky (vrátane indikačného pseudomerania mobilom) som zistil, že keď jej upchám BR molitanom - zanikne "dunenie", tvorené módom miestnosti a prenesie to lepšie najnižšie frekvencie. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
vlado.ba Hifi expert
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 2096 Bydlisko: Poprad
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Št január 14, 2021 20:54:24 Predmet: |
|
|
Módy v miestnosti vytvárajú na basoch vlny. Pri zmene frekvencie prichádza po náraste intenzity pokles a po ňom ďalší nárast... U mňa napríklad vychádza počuteľný nárast (stojaté vlnenie podľa dĺžky miestnosti) na frekvencii 70 - 80 Hz, na 50 - 60 Hz mám pokles, a na 30 - 40 Hz mám znovu nárast.
Ak to nie je "vychytávka" výrobcu, tak sa môže stať, že naladenie basreflexu sa trafí do módu (stojatého vlnenia). V tom môže pomôcť jeho upchanie, ale fakticky vyradením basreflexu sa zvýrazní aj pokles nad (pod) frekvenciou módu. Vzniká tak väčšinou akustická "diera" na basoch. To potvrdzuje potreba v niektorých nahrávkach upchávku odstraňovať.
Ideálne by bolo preladenie basreflexu (zmena dĺžky nátrubku), čím sa dá o niečo znížiť nárast a zároveň pokles. Frekvenčný priebeh v konkrétnej miestnosti sa tak dá trochu vyrovnať.
V nových reprosústavách by som odporúčal pridať tlmiaci materiál. Tým sa tiež zníži účinnosť basreflexu a miera sa dá regulovať množstvom materiálu. Zároveň sa tým mierne znižuje rezonančný kmitočet basreflexu, takže docháza k miernej zmene frekvenčného priebehu na basoch. Odstraňuje sa prípadný "hrb" a pokles basov je pozvoľnejší.
Začal by som ale predsa len hľadaním vhodného umiestnenia reprosústav, ale aj posluchového miesta. Niekedy pomôže aj pár desiatok centimetrov.
Upchávanie basreflexu je len núdzovým "riešením". |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št január 14, 2021 22:23:48 Predmet: |
|
|
Fuuuu
Bassreflex je extremna zmena pre podanie samotnych basov a aj stredov.
BR zlepsi napr. aj podanie stredov nakolko membrana nema take vychylky ako pri uzavretej ozvucnici a stredy nie su preto tak skreslene.
BR ale zaroven sposobuje znacne krutenie fazy na basoch v oblasti ladenia BR.
Pod rezonancnou frekvenciou BR ma reprosustava nizsi akusticky tlak ako uzavreta ozvucnica.
Frekvencna charakteristika pri UO-ci pada plynulejsie ako pri BR ozvucnici (hrb).
Impulzna odozva je lepsia pri UO.
Pod frekvenciou BR lieta membrana volne a musi byt kvalitne fyzicky obmedzena jej vychylka aby sa mechanicky neposkodila kmitacia cievka.
Je to ovela zlozitejsie ako sa zda a v podstate ladenie BR a tlmenie ozvucnice je vzdy kompromis medzi akustickym tlakom a ostatnymi parametrami.
Ludske ucho toleruje extremne skreslenie na basoch takze vacsinou vyhrava akusticky tlak |
|
Návrat hore |
|
|
Lechos Hifi expert
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 1185 Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná
|
Zaslal: Pi január 15, 2021 08:56:45 Predmet: |
|
|
bass-reflex ano ale nátrubek aby čuměl ven na přední desce boxu, zadní nemám v oblibě (stručný rozbor v příloze dole) ucpání je možné aj zmuchlanou koulí molitanu (bublinkové fólie) nebo ta profi ucpávka...často též chybí vnitřní tlumení ozvučnice (bedny) doplnit
proson _________________ pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So január 16, 2021 16:55:59 Predmet: |
|
|
Lechos napísal: | bass-reflex ano ale nátrubek aby čuměl ven na přední desce boxu, zadní nemám v oblibě... |
Všetko má svoje výhody, aj nevýhody.
Ak je s basreflexom zapojený stredobasový reproduktor, tak cez basreflex "vyliezajú" aj stredné frekvencie vyžarované zadnou stranou reproduktora, ktoré sú fázovo posunuté. Zadný BR ich vie lepšie potlačiť.
Reprosústavy pre kvalitný posluch nemajú byť blízko steny, či nábytku. A to nielen kvôli nízkym frekvenciám a BR. Zvuk odrazený od stien by mal byť oproti priamemu zvuku z reprosústav opozdený aspoň o 5ms.
Tu je k tomu celkom dobré zrozumiteľné video, ktoré vysvetľuje stojaté vlnenie a odrazy v miestnosti (dajú sa zapnúť titulky a ich automatický preklad je celkom zrozumiteľný):
https://www.youtube.com/watch?v=gXohzklfwPs |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So január 16, 2021 17:07:42 Predmet: |
|
|
Keď som si postavil reprosústavy, odlaďoval som si na nich aj basreflex:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25631
Dobre mi poradil a usmernil ma MaBat.
BR bol pôvodne naladený na 32 Hz a ja som si ho preladil na 37 Hz. Rozdiel 5 Hz nie je tak výrazný, aby to ovplyvnilo celkové vlastnosti reprosústav. Pre simuláciu zmien som použil program Amplion.
Prikladám obrázok z tohto programu, na ktorom je porovnaný frekvenčný priebeh pôvodného ladenia 32 Hz (červená krivka) so zvýšením o 5 Hz (zelená krivka) a znížením o 5 Hz (modrá krivka). |
|
Návrat hore |
|
|
Lechos Hifi expert
Založený: 03 január 2009 Príspevky: 1185 Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná
|
Zaslal: Ne január 17, 2021 08:36:06 Predmet: |
|
|
omyl, prosím smazat _________________ pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A
Naposledy upravil Lechos dňa Ne január 17, 2021 11:06:02, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne január 17, 2021 10:58:05 Predmet: |
|
|
Lechos, nepochopil som pointu.
Ako to súvisí s témou upchávania basreflexu? |
|
Návrat hore |
|
|
|