Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Softwarová kompenzace harmonického zkreslení měřicí smyčky
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 26, 27, 28
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 731
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St júl 29, 2020 13:06:15    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
nie je to nednoznacne ani pre mna, opytam sa ho


"1kHz 2,5V RMS at the follower input."
"The scale is properly adjusted at 3kHz. Needs to add +4dB at 2kHz."

So the fundamental absolute level was 2,5 RMS (at the notch input).
The spectrum scale is in dBFs. 0dBFs=2,5V RMS - adjusted at 3kHz, but via the precision divider at lower level.
Harmonics higher then 3rd have little lower levels according the typical passive notch frequency response.

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4773
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St júl 29, 2020 13:53:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, nedovedu si představit, že by NE5532 měl při vstupu 0dbFs 2.5Vrms H2 skoro -150dB. Moje měření (oprava - 2Vrms) celkem dobře odpovídají měřením v http://www.ac-vogel.de/Download/Download/Audio%20Opamps,%20fact,%20no%20myths%20and%20THD%20measurement%20results.pdf

https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/328871-digital-distortion-compensation-measurement-setup-37.html#post6141017

Dvě měření různými verzemi kalibračního adaptéru mi naměřily H2 NE5532 pro 2Vrms vstup a 1k výstupní zátěž kolem -130dB vs. fundamental a THD v pásmu naměřeném na ac-vogel.de

https://www.diyaudio.com/forums/attachments/equipment-and-tools/829169d1585601186-digital-distortion-compensation-measurement-setup-ne5532-png

https://www.diyaudio.com/forums/attachments/equipment-and-tools/839812d1588363826-digital-distortion-compensation-measurement-setup-ne5532-png
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 731
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St júl 29, 2020 14:01:42    Predmet: Odpovedať s citátom

ak pouzil pasivny notch co som zbastlil aj ja (schema od neho), tak vstupna impedancia je cc 5k (zataz pre NE5532)
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10900
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2020 13:14:39    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
..... * je tam FFT nad nestabilní frekvencí analogového oscilátoru (tj. snížení levelu při delším FFT)?


Obávám se, že mnoho experimentátorů s nízkým THD o tomhle problému nemá tušení.
Ono se to blbě vysvětluje, pokud to člověk nevidí na vlastní oči během měření.
Je třeba dát do souvislostí dvě věci:
1) Jak nám hezky ty harmonické padají při delším průměrování
2) Jak během té doby odcestuje frekvence analogového generátoru

A jako na potvoru, vyšší stupeň FFT sice snižuje šumové dno, ale zmenšuje se "šířka pásma" toho FFT.

Právě proto se mi jeví jako vhodné generovat signál zvukovkou, protože frekvence je stabilní a dokonce i kdyby kolísala, je to fuk, protože vzorkování pro FFT je identické.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 731
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2020 13:29:43    Predmet: Odpovedať s citátom

drift analog osc - asi takto ako na obrazku ... alebo, da sa aj lepsie s externym synch. signalom, vid diyaudio
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10900
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2020 14:43:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Co myslíš tím externím synchronizačním signálem ? Byl by konkrétní odkaz ? Na diyaudio jsou toho mraky, to bych asi nenašel.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4773
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2020 15:05:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Začíná to příspěvkem https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/205304-low-distortion-audio-range-oscillator-890.html#post6200342 + pár dalších stránek
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10900
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 01, 2020 16:13:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík. Jen jsem narazil na problém, že když se přihlásím, abych viděl obrázky, hodí mě to na poslední stránku vlákna.
Takže kdyby to ještě zajímalo někoho jiného, je to od příspěvku 8891.
Číslování stránek zřejmě závisí na nastaveném počtu příspěvků na stránku.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4773
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So august 01, 2020 17:17:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, pro funkční linky je potřeba mít v profilu u počtu příspěvků na stránku nastavené "Use Forum Default".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4773
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 28, 2021 13:40:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Symetriku lze kompenzovat velice podobně jako SE, jen je potřeba nastavit + i - větev na stejnou úroveň vůči zemi jako měřený signál/výstup LPF, tedy využijí se oba potenciometry. Poslední zkušební adaptér má přepínatelný režim SE i BAL. Kabely jsou připájené napřímo, aby se omezilo přechodové zkreslení na kontaktech.

Video průběhu kalibrace a kompenzace s výsledky https://www.youtube.com/watch?v=OcjWJ_Wep84
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10900
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 28, 2021 22:03:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Skvělé výsledky ! Vidím, že jsi na tom zapracoval.
Dotaz: Zdá se, že limitujícím prvkem je šumové dno. Vzhledem k tomu, že generátor i analýza běží na jedné zvukovce, možná by pomohlo toto nastavení:
Generátor: Lock frequency to RTA FFT
Analýza: Show distortion
Distortion settings: Coherent averaging

Vytáhne to z šumového pozadí jednotlivé harmonické, pravda, je potřeba aktivovat průměrování a prodloužit dobu měření.
Druhá věc je, že pak lze použít okno Rectangular, protože FFT je synchronní se signálem.

A jak to tedy teď je, existuje možnost spustit program pod Windows 7 (32 bit) ?
Může to fungovat bez přídavného HW jenom s ručním přepínáním a přepojováním kabelů?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4773
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi január 29, 2021 01:14:01    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Skvělé výsledky ! Vidím, že jsi na tom zapracoval.


Díky. Adaptér je jednoduchý. Psát to procesní řízení v jednovláknovém octave je pakárna, ale v pořádném IDE se to dá.

citácia:

Dotaz: Zdá se, že limitujícím prvkem je šumové dno. Vzhledem k tomu, že generátor i analýza běží na jedné zvukovce, možná by pomohlo toto nastavení:
Generátor: Lock frequency to RTA FFT
Analýza: Show distortion
Distortion settings: Coherent averaging

Vytáhne to z šumového pozadí jednotlivé harmonické, pravda, je potřeba aktivovat průměrování a prodloužit dobu měření.
Druhá věc je, že pak lze použít okno Rectangular, protože FFT je synchronní se signálem.


Tak REW je na tom videu jenom jako indikátor, ani negeneruje signál (na začátku spouštím vestavěný generátor v kalibrátoru). Kompenzace potřebuje celočíselnou frekvenci fundamentu (používá FFT v délce násobků samplerate), naopak to rozladění na nejbližší bin FFT by se jí nelíbilo.

Jinak to vektorové/koherentní průměrování v REWu mi nějak nesedlo. Lezou mi z něj trochu jiné harmonické, než z průměrování amplitudového, což by teoreticky nemělo.


citácia:
A jak to tedy teď je, existuje možnost spustit program pod Windows 7 (32 bit) ?


Octave i kód běží i pod windows OK. Ale máš na windows bitperfect loopback? Zatím jsem žádný nenašel. A přiznám se, že už ani nehledám.

citácia:
Může to fungovat bez přídavného HW jenom s ručním přepínáním a přepojováním kabelů?


Je tam 6 relé a 2 aripoty. Zpřevodované krokáče mají 2400 kroků na otáčku a pozice se ladí na jednotky kroků, aby byly úrovně co nejpřesnější (tisíciny decibelu). To bych nechtěl nastavovat ručně. Navíc zvukovka musí mít silný výstup (balanced adaptér tam proto má OPA1622 zatíženou do 100R v obou větvích), aby jej co nejméně ovlivňovalo třeba připojení DUTu. Hned za děličem/filtrem/výstupem DUTu je opět buffer (OPA1656), kapacita kabelů až do zvukovky kazila výsledky.

Ten adaptér i octáví soft jsou pro mě opravdu "jen" testovací verze, proto tam píšu proof of concept. Na reálné použití je potřeba kompenzaci zabudovat do analyzátoru, který s ní počítá už v návrhu, má vhodně levely signálů IN/OUT, aby to pokryl rozsah kalibračních děličů, pořádně silný výstup, kalibrační loopback vytažený před koncovým děličem a zavedený za vstupní dělič a hlavně má celou softwarovou kalibraci/kompenzaci zabudovanou v sobě, aby to bylo co nejvíc nezávislé na měřicím softu a nebyly potřeba softwarové loopbacky, které ve windows i v OSX stojí za houby.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10900
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 29, 2021 12:55:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasný, rozumím.To bude strojovna, o jaké se mi nezdá. Takže do toho nebudu strkat čumák, je to mimo můj obzor. Budu se držet své analogové primitivní cesty (filtry, rejekční filtr) když to někam dokopu, můžeme to pak třeba porovnat na konkrétním vzorku DUT.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4773
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So január 30, 2021 12:15:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad strojovna - na tom krokáči nic není, 28Kč vč. DPH daleko nejlevnější jsou rovnou z Čech. Dražší jsou ty potenciometry, tyhle jsem koupil levně nové z Německa na ebayi, ale jinak vyjde jeden na 200Kč. Ale jsou opravdu výborné. A mechanicky se spojí jednoduchým 3D výtiskem, což rovnou zaručí souosost.

Každá metoda má své. Notch je vyzkoušená klasika, na kterou se lze spolehnout. Nicméně i k notchi potřebuješ do DUTu čistý signál, který musí být pro delší FFT frekvenčně velice stabilní a nejlépe synchronizovaný s hodinami ADC. Notch musí být dobře předměřený, na správných frekvencích, takže to vyžaduje spolupráci měřicího softu. A už se to komplikuje Smile

Moc rád porovnám výsledky na společném DUTu, až/pokud budou obě řešení k dispozici.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10900
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 30, 2021 20:04:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Že to není jednoduché, jsem si ověřil nedávno, když jsem byl líný shánět polypropylenové kondenzátory a pak jsem se divil, proč ten notch filtr s polyesterovými nefunguje. Embarassed
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 26, 27, 28
Strana 28 z 28

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist