Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Porovnání stejného tracku z různých médií

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 13:53:52    Predmet: Porovnání stejného tracku z různých médií Odpovedať s citátom

V tématech CD - datová shodnost, rozdílný zvuk a následně offtopicově v Konec cd? vznikla otázka, jak porovnat analogový výstup CD pro různá lisované média s bitově shodnými tracky.

Protože je to zajímavé téma, pár dní jsem si s tím po večerech hrál. Na první pohled nejjednodušší by bylo opakovaně navzorkovat, wavy od sebe odečíst a analyzovat rozdílový signál. Při praktické realizaci se samozřejmě ukáže nesmyslnost takového řešení. V audacity je sice triviální zarovnat pod sebe dva signály, ale:

* Vzorky jsou brané v různých časových okamžicích, jejich odečet je nepřesný

*Projeví se časová nestabilita hodin CD a zvukovky, která vede po nějaké době k rozjetí vzorků (po 10 sekundách byly vzorky na 96kHz posunuté o cca 10 vzorků). V rozdílovém signálu se pak postupně začnou objevovat zbytky původního signálu s pomalu rostoucí amplitudou (klasické sin (x+y) - sin (x), kde y je maličké a pomalu roste).

Je tedy potřeba zesynchronizovat vzorkování. Po připojení výstupu SPDIF přehrávače na vstup externích hodin zvukovky Audiotrak Prodigy 192 byl tento problém vyřešen a vzorky bylo možné jednoduše odečítat. Zde je analýza rozdílového signálu, provedená skvělým "swiss knife" pro audio, programem sox:

kód:
 pavel@nahore:~/audio$ sox -V3 digi1B-digi2B.wav a.wav stat

Input File : 'digi1B-digi2B.wav'
Sample Size : 24-bit (3 bytes)
Sample Encoding: signed (2's complement)
Channels : 2
Sample Rate : 88200
Duration : 00:13.72 = 1210366 samples = 2058.45 CDDA sectors
Endian Type : little
Reverse Nibbles: no
Reverse Bits : no

..........

sox sox: Effects chain: stat multi 88200Hz
Samples read: 2420732
Length (seconds): 13.722971
Scaled by: 2147483647.0
Maximum amplitude: 0.000242
Minimum amplitude: -0.000219
Midline amplitude: 0.000011
Mean norm: 0.000032
Mean amplitude: 0.000000
RMS amplitude: 0.000041
Maximum delta: 0.000336
Minimum delta: 0.000000
Mean delta: 0.000046
RMS delta: 0.000058
Rough frequency: 19816
Volume adjustment: 4132.319


Maximální amplituda 0.000242 odpovídá pokud dobře počítám přibližně -72dB. Moje zvukovka samozřejmě není žádný zázrak, ale domnívám se, že slyšitelný rozdíl různých médií by se měl při tomto způsobu měření prokazatelně projevit. Nemám žádná dvě shodná lisovaná média (navíc s rozdílným zvukem Smile ), tudíž jsem nemohl předpoklad ověřit.

Samozřejmě tato metoda nebere v úvahu možný rozdíl jitteru hodin CD přehrávače pro různá média.

Možná jste si všimli, že rozdílový signál má frekvenci 88.2 kHz, zatímco SPDIF signál z CD jede na 44.1kHz. Měření jsem prováděl pro tento účel upraveným ovladačem - s otevřenými ovladači lze dělat psí kusy.

Pro představu, jak vypadají výsledky analýzy výborně zmasterovaného tracku soxem:

kód:
 pavel@nahore:~$ sox Michel\ Camilo/Live\ at\ the\ Blue\ Note\ \(disc\ 2\)/01\ -\ On\ the\ Other\ Hand.wav a.wav stat
Samples read: 35491680
Length (seconds): 402.400000
Scaled by: 2147483647.0
Maximum amplitude: 0.878143
Minimum amplitude: -0.999573
Midline amplitude: -0.060715
Mean norm: 0.046198
Mean amplitude: -0.000197
RMS amplitude: 0.070674
Maximum delta: 1.139282
Minimum delta: 0.000000
Mean delta: 0.044954
RMS delta: 0.068144
Rough frequency: 6767
Volume adjustment: 1.000
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 14:22:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Samozřejmě tato metoda nebere v úvahu možný rozdíl jitteru hodin CD přehrávače pro různá média.


Obávám se, že právě o tomto to je, takže touto metodou se ničeho nedobereš.

EDIT: Vlastně dobereš. Dostaneš nenulový, statisticky průkazný rozdílový signál. Nedobereš se pouze příčiny vzniku tohoto signálu.

EDIT2: Ale odstup šumu -72dB není nic moc. Rozdíly jsou toho druhu, že mohou být v tomto utopené.


Naposledy upravil kryton dňa St november 28, 2007 14:45:28, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 14:24:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak dvě datově shodná média s různým zvukem není problém vyrobit. Originál a bitově shodná pálenka hrají jinak ve 100% případů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 17:42:45    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:

Obávám se, že právě o tomto to je, takže touto metodou se ničeho nedobereš.


Možná je, možná není. Alespoň pokud by se rozdíl neprokázal v naměřených výsledcích, je to na co svést Smile


citácia:
Vlastně dobereš. Dostaneš nenulový, statisticky průkazný rozdílový signál. Nedobereš se pouze příčiny vzniku tohoto signálu.


To ani není cílem této metody. Šlo o zjištění, zda bude znatelný rozdíl mezi zvukem, tedy výstupním signálem.

citácia:
Ale odstup šumu -72dB není nic moc. Rozdíly jsou toho druhu, že mohou být v tomto utopené.


Ten údaj není odstup šumu, ale maximální amplituda chybového signálu (jedna špička). Pro výpočet šumového čísla by byla potřeba RMS amplituda původního signálu. Bohužel jejich wavy nemám uložené, abych je prohnal soxem. Nebudu to znovu měřit, protože nemám ani inkriminovaná CD, ani vhodnou zvukovku se skvělými parametry.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 17:44:30    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Jinak dvě datově shodná média s různým zvukem není problém vyrobit. Originál a bitově shodná pálenka hrají jinak ve 100% případů.


No tento případ bych mohl někdy zkusit porovnat, to jo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 18:12:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Nízká vzorkovací rychlost zvukovky a nesynchronizované signály - IMHO tudy ne.

"Malý rozdíl" je i mezi originálem s Fs=48kHz a resamplem na Fs=36kHz, na pohled to vypadá skoro stejně (jen maličké kudrlinky ubydou Laughing ), a zní to velmi odlišně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St november 28, 2007 18:51:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nízká vzorkovací rychlost zvukovky a nesynchronizované signály - IMHO tudy ne.

"Malý rozdíl" je i mezi originálem s Fs=48kHz a resamplem na Fs=36kHz, na pohled to vypadá skoro stejně (jen maličké kudrlinky ubydou Laughing ), a zní to velmi odlišně.


Při synchronizaci přes SPDIF jsou signály zcela synchronizované, při resamplu vzniknou jiné tvary, vůbec nechápu relevanci k tomuto tématu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Št november 29, 2007 07:12:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud je to datově shodné, pak to cdromka přečte přesně a zvukový analogový výstup musí být shodný. Pokud se zvuk mění, pak je transport špatný a čte data jinak, než jsou na cd. Sám jsem si to testoval tak, že jsem čtyřikrát za sebou vypálil na rw a nagraboval na pc vzorek. Pak jsem porovnal originál se čtvrtou kopií a po odečtu dal nulu. Takže z toho usuzuju výše napsané. Hledejte chybu v transportu ne v médiu. Osobně jsem slyšel rozdíl mezi dvěma stejnými originály.
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Ruby
Hifista - pokročilec


Založený: 11 december 2006
Príspevky: 399
Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD

PríspevokZaslal: Št november 29, 2007 08:42:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Dostal jsem nový výběr Zpěvů staré Číny. Mám ale i jedno staré vydání z antikvariátu. A můžu s jistotou říct, že básně z té staré knížky jsou krásnější než ty z nového výboru. Přitom jsou datově shodné!
Čím to? Že by problém v transportu knížky? Nebo špatné hodiny???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nishaknapp02
Ready2Die
Ready2Die


Založený: 18 máj 2022
Príspevky: 103

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2022 01:16:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Why not settling on games that is fun and at the same time your earning. Well it'll make suspense because of the game as well but dude just try it and it gave me hope while pandemic is real rn. How to Select a Reliable Casino to Bet on Baccarat
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist