![Obsah fóra hifi.slovanet.sk](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
![https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif](templates/subSilver/images/smallstereo_white_2.gif) |
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi marec 17, 2023 09:32:37 Predmet: |
|
|
Nie je lepšie počúvať v prvom rade pre radosť to a z toho, čo človeka teší - než si a hlavne iným dokazovať niečo?
Potom sa niekto diví, že sa iný ozve - ak predmet "neskutočného rozdielu" je zjavná oddôvodniteľná kravina? _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 17, 2023 09:57:26 Predmet: |
|
|
blesk, ak som niekde tvrdil, ze nema zmysel nic porovnavat, tak to bolo nedorozumenie, alebo som sa zle vyjadril.
Moj nazor na meranie a porovnavanie by sa dal prirovnat k tomuto praktickemu zjednoduseniu v NASA, kde im pre ich ucely staci mat cislo Pi s presnostou na 15 desatinnych miest.
citácia: | For JPL's highest accuracy calculations, which are for interplanetary navigation, we use 3.141592653589793. |
Viac: https://www.jpl.nasa.gov/edu/news/2016/3/16/how-many-decimals-of-%20pi-do-we-really-need/
Zaujimalo by ma, ak by niekto porovnaval dva prevodniky s vybornymi meranimi, z nich jeden na ucho hraje lepsie nez druhy. My sme to s Pavlem skusili, ale pri priamom porovnani s presne nastavenymi hlasitostami sa rozdiely stratili. Z toho ako su oba DACy riesene je pravdepodobnejsia varianta, ze hraju oba podobne dobre, nez ze hraju oba podobne nedobre. Naviac, ak by boli oba nedobre, tak by bolo pravdepodobnejsie, ze bude nedobry kazdy inak a rozdiel pocut bude. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RedBaron Hifista - pokročilec
![](images/avatars/27545065358230d2748fa2.jpg)
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Pi marec 17, 2023 09:57:59 Predmet: |
|
|
To už jsem párkrát slyšel. Zato pamatovat si jak přesně soustava zněla před týdnem a udělat naprosto přesné porovnání a prohlásit, že středy jsou tekutější, to mnohým nečiní problém. Přitom blbost až na půdu ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Pi marec 17, 2023 10:03:48 Predmet: |
|
|
mrba: tvoje nazory beriem za relevantne. Uzavrel som to vsak pre seba s tym, ze na tomto fore sa uz nebudem prezentovat nejak aktivne. Je myslim dost ineho virtualneho priestoru. Mazat sa mi nechce a asi ani nebudem. Ono zas historicky toto forum malo svoj zmysel. Mozno je to tak v poriadku ze tu zostane “aktivna” len urcita skupina clenov. Ja sa necitim byt na na tej strane, co ho merania nezaujimaju, naopak velmi ma zaujimaju, nie vsak len absolutne cisla co najnizssich hodnot, ale mam nazor ze technicke riesenie koreluje s vyslednym zvukom a to ma zajima este viac. Na tomto fore je to povazovane za exaktne nedolozene sarlatanstvo, nepriek tomu ze ja osobne nejak neprezivam kabliky, podlozky a ine udelatka tak ma niekto stale vnima a nalepkuje do tejto skupiny. To ma uz nebavi niekomu stale nejak dokazovata vysvetlova. Tiez ale netvrdim ze tieto “udelatka” nemaju urcite vobec ziadny vplyv, ale myslim si ze by sa malo sustredit viac energie a financii akustike a komponentom
Naposledy upravil blesk666 dňa Pi marec 17, 2023 10:10:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi marec 17, 2023 10:06:30 Predmet: |
|
|
Mňa zvyknú pobaviť aj hlášky o "bezkyslíkatej" medi - veď taká je aj v medenom zvonkovom drôte.
čistota 99,9997 alebo 99,99997? Kto to zmeria? Aký bude reálny rozdiel? Nula hovno nič
Áno - dopočítanie mozgom je beťárstvo - ak by boli dva IDENTICKÉ DAC v dvoch krabičkách, z ktorých jedna je na pohľad podstatne krajšia - "bude hrať lepšie" ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 17, 2023 10:08:37 Predmet: |
|
|
Tatko, ale to s tymi krabickami je dobry dovod, preco si kupovat DACy a dasie komponenty v peknych krabickach, aby to hralo doma subjektivne lepsie ... na toto su vystavy dobre, kde sa da mnoho veci omkrnut a sahnut si na ne.
Problem je, ked su subjektivne ocakavania zo vzhladu vyssie, nez je vysledny dojem zo zvuku, to potom "nehra"... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TigiGold Hifista - pokročilec
![](images/avatars/7776898415b5b875b2472a.png)
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 17, 2023 10:45:32 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | A ako to chces preukazatrlne dokazat ze to pocut je a nie je to len tvoja sluchova halucinacia? |
Pokud ten, kdo tvrdí, že dokáže identifikovat rozdíly mezi převodníky, bude schopen toto prokázat ve slepém testu s transparentní metodikou, který realizuje nezávislá osoba, pak bych považoval za prokázané, že rozdíly slyšet lze. Ale tvrzení, že nějaký rozdíl slyšet není, bohužel prokázat nelze, protože se vždycky objeví námitka, že může existuje osoba, která by v daném testu rozdíl správně identifikovala. Jinými slovy, k tomu, aby se zbořil a znevěrohodnil přístup, jehož příkladem jsou testy na ASR, stačí jeden korektně udělaný slepý test. Tradiční verbálně subjektivistický přístup k hifi ale tak snadno znevěrohodnit nelze. Je mi líto, že se slepé testy v hifi odvětví v podstatě nevyužívají, přitom představují poznání, které leží na zemi, jen se pro ně zohnout. _________________ Audiolab 9000 CDT * RME ADI-2 DAC FS * Neumann KH310 * Sennheiser HD800 a HD650 * Beyerdynamic T1 * Avantone Planar * AKG K371 * Panasonic DMP-BDT380EG * Epson EH-TW5650
Naposledy upravil TigiGold dňa Pi marec 17, 2023 11:07:27, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mrba Hifi expert
![](images/avatars/1901582135662518c122074.jpg)
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: Pi marec 17, 2023 11:17:04 Predmet: |
|
|
Ak by mal niekto zaujem sa spolupodielat na prevadzke avsforum.sk dajte mi vediet. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po marec 27, 2023 16:50:46 Predmet: |
|
|
Tenhle příspěvek je pro mě opravdu smutné vyústění vývoje kluka, jehož názorů na Hi-Fi a reprodukci zvuku jsem si dlouho vážil
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=13455#p13455 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mrba Hifi expert
![](images/avatars/1901582135662518c122074.jpg)
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po marec 27, 2023 18:52:44 Predmet: |
|
|
V minulosti som sa mnohých, aj kontroverznejších vyjadrení zastával a chápal som ich. Teraz sa priznám, že aj moje chápanie je už v koncoch
Ale čím ďalej, tým viac dochádzam k poznaniu, že sluch nie je taký jednoduchý zmysel. Možno tak ako pri zraku je mnoho rôznych jemných až viac výrazných porušení farbocitu, existuje aj niečo obdobné pri sluchu, len je omnoho ťažšie to zisťovať a pomenovať.
Takže myslím si, že dvaja rôzni ľudia môžu v dvoch rozdielnych korektných slepých testoch dosiahnuť odlišné výsledky a v jednom môže nejakú zmenu štatisticky významne rozoznať jeden a druhý nie, a v nejakom odlišnom teste to môže byť u nich naopak.
A potom v diskusii na fórach ťažko predpokladať, že to prispeje k lepšiemu vzájomnému chápaniu. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mrba Hifi expert
![](images/avatars/1901582135662518c122074.jpg)
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po marec 27, 2023 19:08:33 Predmet: |
|
|
J@nik napísal: | Ak by mal niekto zaujem sa spolupodielat na prevadzke avsforum.sk dajte mi vediet. |
Nemám síce záujem sa spolupodielať na chode fóra, ale chcel som sa tam zaregistrovať, aby som Ťa aspoň trochu podporil a či som na 7 alebo 8 cz/sk fórach je mi v podstate jedno. Ale všimol som si, že náklady na fórum sú vyše 800€ ročne, čo sa mi zdá neúmerne veľa. Sú to síce Tvoje peniaze, ale viem si ich využitie aj lepšie predstaviť. Ale samozrejme je to Tvoja vec.
Vieš aj povedať, prečo tam máš iný nick ako na iných cz/sk audiofórach?
A ak chceš pomôcť rozbehnutiu fóra, skús tam založiť niekoľko tematicky zaujímavých vlákien, možno by to mohlo pomôcť. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: St marec 29, 2023 08:57:38 Predmet: |
|
|
ahojte ano nick mam mando ale myslim ze to je jednoduche associovat k "janikovi" kedze tam mam predstavenie a hlavne moje bedne su celkom zname.
ano je to xenforo cloud. je to rychle, je to moderne, nemusim sa starat o hosting, domenu som kupil cez websupport a hlavne co je na xenforo super tak perfektna technicka kontrola. mesacne naklady su 70e.
ak mate niekto zaujem sa spolupodielat nie je problem dam vam moderatora. samozrejme po case by sme sa stretli niekde (kludne aj na zoome) a prediskutovali nejake zmeny a ako by to mohlo fungovat. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TigiGold Hifista - pokročilec
![](images/avatars/7776898415b5b875b2472a.png)
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 29, 2023 15:09:07 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Koľko slepých testov si si Ty sám osobne vyskúšal? Ja asi 10 - 15 (AB, aj ABX) a nie je to nič moc, radšej počúvam hudbu. |
Slepý test, který by splňoval výše nastíněná kritéria korektnosti, jsem zatím neabsolvoval. Doposud jsem to nepotřeboval. Pokud bych ale působil jako redaktor či influencer v oblasti hifi, nebo bych měl nutkání na internetu někoho přesvědčovat o zvuku komponent, povyšovat svoje subjektivní pocity na obecná fakta, popř. bych uvažoval o koupi drahého komponentu (např. zmiňovaný Chord Dave), považoval bych provedení takového testu za téměř nezbytné.
mrba napísal: | Takže myslím si, že dvaja rôzni ľudia môžu v dvoch rozdielnych korektných slepých testoch dosiahnuť odlišné výsledky a v jednom môže nejakú zmenu štatisticky významne rozoznať jeden a druhý nie, a v nejakom odlišnom teste to môže byť u nich naopak. |
Ano, souhlasím. To, že někdo v korektním testu nic nepozná, ještě neznamená, že slyšitelný rozdíl není. Ale úplně by mi stačil jeden jediný případ, kdy by ten, kdo se na základě poslechových zkušeností považuje za odborníka a je zvyklý ostatní poučovat o zvukových charakteristikách např. převodníků, dokázal tyto komponenty odlišit v korektně realizovaném slepém testu. Takový výsledek pro mě bude argumentem majícím váhu, který vyvrátí stále častěji se objevující tvrzení o nerozlišitelnosti DAC s výbornými naměřenými parametry.
Jinak to, že diskuse postupně přešla z úvah o novém fóru k tématu hranic rozpoznatelnosti komponent, mi nepřipadá nepřirozené. Spory o hodnocení komponent a jejich zvuku bývají jednou z hlavních příčin závažných neshod v hifi komunitě, které vedou ke štěpení diskusního prostoru. _________________ Audiolab 9000 CDT * RME ADI-2 DAC FS * Neumann KH310 * Sennheiser HD800 a HD650 * Beyerdynamic T1 * Avantone Planar * AKG K371 * Panasonic DMP-BDT380EG * Epson EH-TW5650 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
janik1971 Hifi expert
![](images/avatars/14120990474ff4143d46e30.jpg)
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: St marec 29, 2023 15:53:40 Predmet: |
|
|
J@nik napísal: | ahojte ano nick mam mando ale myslim ze to je jednoduche associovat k "janikovi" kedze tam mam predstavenie a hlavne moje bedne su celkom zname. |
Ktore bedne? Tie tvoje prve su stale v mojom vlastnictve. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: St marec 29, 2023 16:08:22 Predmet: |
|
|
janik1971 napísal: | J@nik napísal: | ahojte ano nick mam mando ale myslim ze to je jednoduche associovat k "janikovi" kedze tam mam predstavenie a hlavne moje bedne su celkom zname. |
Ktore bedne? Tie tvoje prve su stale v mojom vlastnictve. |
ahoj sth12 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
janik1971 Hifi expert
![](images/avatars/14120990474ff4143d46e30.jpg)
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Št marec 30, 2023 06:35:24 Predmet: |
|
|
J@nik napísal: | janik1971 napísal: | J@nik napísal: | ahojte ano nick mam mando ale myslim ze to je jednoduche associovat k "janikovi" kedze tam mam predstavenie a hlavne moje bedne su celkom zname. |
Ktore bedne? Tie tvoje prve su stale v mojom vlastnictve. |
ahoj sth12 |
Viem, videl som. Ja len ,ze aj tie tvoje prve od Aleša neskoncili na smetisku dejin. A stale je dobre o ne postarane a stale robia radost. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: Št marec 30, 2023 08:44:18 Predmet: |
|
|
Super. Velmi rad spominam na to obdobie. Ved mam aj ich fotku na avsforum. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakk Hifista
Založený: 06 marec 2009 Príspevky: 248 Bydlisko: praha
|
Zaslal: Ut júl 25, 2023 19:21:56 Predmet: |
|
|
Napríklad tam bude väčšia sloboda slova, chýbajú odborníci, niektorí sa hrajú na niečo čo nie sú vrátane buranu z iných fór |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 25, 2023 19:26:45 Predmet: |
|
|
Zda sa, ze avsforum je uz vypnute. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 26, 2023 10:34:36 Predmet: |
|
|
Já jsem se pro změnu "vypnul" na fóru audioweb.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=5846&p=26
Za chvíli budu mít doživotní BAN všude a budu si moc užívat bezstarostného stáří ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakk Hifista
Založený: 06 marec 2009 Príspevky: 248 Bydlisko: praha
|
Zaslal: St júl 26, 2023 10:46:28 Predmet: |
|
|
Mi to príde, že to bude správny buran ten majiteľ tých stránok z audiowebu. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 26, 2023 11:06:04 Predmet: |
|
|
Není, jen mi přijde příliš ovliněný většinou, především čtenáři aeronetu.
Teď už to tolik není, pastování odkazů na aeronet se vytratilo, názory a macerace jejich "pravdami" zůstala. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 26, 2023 11:19:40 Predmet: |
|
|
danhard,
na audiowebe to máš "definitívu", trvalý ban? A dawsoo len 3T? ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St júl 26, 2023 11:23:45 Predmet: |
|
|
Chodit na audioweb interagovat s tvorem dawsoo vyžaduje značnou dávku sebemrskačství ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 26, 2023 11:33:55 Predmet: |
|
|
Dawsoo žádnej BAN nemá, 3T má Benazi, že řekl slovo cenzura, to je jako v Rusku slovo válka
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=404439#p404439
sebemrskačství s dawsoo a odpovědi admina jsou tam též
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=5846&p=24
Jejich pravdy: žádná epidemie Covidu nebyla a Covid vakcíny jsou megapodvod a zdraví poškozující látky.
Za dobu epidemie se nakazilo v česku přes 4 mil. lidí, zemřelo přes 40 tis. smrtnost kolem 1%
30 tis v první vlně bez vakcinace, 10 tis v druhé vlně s částečnou vakcinací.
Po očkování bylo nahlášeno cca 4 tis. podezření na nežádoucí účinky, WHO jich cca 1/4 označila jako závažně důvodných k vakcinaci, Proočkováno byla cca 10 mil dávek, nežádoucí účinky mělo cca 0,01% vakcinací.
Údaje jsou z veřejných zdrojů, na které byly odkazy v dezinterpretacích, na které dodával odkazy dawsoo. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St júl 26, 2023 11:57:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St júl 26, 2023 11:51:22 Predmet: |
|
|
No nechtěl bych být majitel hospody, kterýmu se tam začnou slejzat takový individua - co pak s tím? ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakk Hifista
Založený: 06 marec 2009 Príspevky: 248 Bydlisko: praha
|
Zaslal: St júl 26, 2023 12:16:54 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | No nechtěl bych být majitel hospody, kterýmu se tam začnou slejzat takový individua - co pak s tím? ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
To je čo? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|