hifi.slovanet.sk

[danhard]

Uvidíš jak bude fungovat ta děravá horna, vyzkoušíš si, jak to bude fungovat s mezerou a pak zoptimalizuješ tvar těch děr

[MaBat]

Já teď dělám na tomhle, 18" + špičkovej driver od 500-600 Hz. Horna vlastní

(Podotýkám, že chtít od 18" 600 Hz je ÚPLNĚ TO SAMÉ, jako chtít od 6,5" nějakých 1600 Hz. Zajímavé, že to druhé nikoho nepobuřuje, ani kdyby to bylo ještě o dost výš.
A že to ten 18" zvládne s daleko menší výchylkou i příkonem (a tedy zkreslením), asi podotýkat nemusím, ale raději to přesto podotknu, člověk nikdy neví.)

[ipyks]

Driver - ND3N ?

[MaBat]

miero, v dobrém zvukovodu se od stěn právě nic neodráží. Stejně tak není důvod, aby něco pohltily stěny, to je běžně zcela zanedbatelné.

(Upřímně, máš v tom trochu hokej, ale na audioweb se to snese, klidně jim tam zamotej hlavy ještě víc )
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=405218#p405218

[miero]

Ok, trochu som to upravil. Vravi sa, ze najviac sa clovek uci ked uci druhych :D kludne mi ukazuj v com mam gulas ak mas chut, rad sa to doucim :)

[MaBat]

Ta vlna se tam, kde se k tomu vytvoří podmínky, ohne, ale nic se neodráží. Kdyby se odráželo, bude ve výstupní impulzní odezvě víc impulzů nebo to bude nějak rozplizlé. Nic z toho se v dobré horně neděje - čistý impulz dovnitř, čistý impulz ven. Představ si kulovou vlnu v kónické horně, to je ideální zvukovod, kde se skutečně nemá co od čeho odrazit...

(To ohnutí vlny obecně doprovází vznik (frekvenčně závislých) difrakcí, které se pak mohou dál šířit nezávisle, ale v dobré horně je i tohle zanedbatelné. Většina toho ohýbání (z rovinné na kulovou) se dějě blízko hrdla, kde je to vůči vlnové délce pořád malé, takže ani o nějakém odrazu se nedá mluvit. Proto to má ten tvar hyperboly, která tohle dělá i s minimem vzniknuvších difrakcí.)

Další věc je pak hladké zakončení na vyústění, ale i tam to jde prakticky bez odrazu (Sandhorn i ta horna nahoře) - tady ještě o poznání čistěji, než když máš repráky v rovné desce, a to i když jí zaoblíš hrany.
Tohle všechno je nutná podmínka pro to, aby to hrálo opravdu dobře.


- A ještě jedna věc, Purifi má 140° s jejich řešením. 130° mám já s čistou Bliesmou T34A
Viz https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=30809

[MaBat]

Dá se to shrnout tak, že dobrá horna umožňuje nejčistší způsob šíření zvukové vlny od zdroje (tj. kmitající membrány) do volného prostoru.
Také ty čisté poláry o něčem svědčí, to běžně jinak neuvidíš.

https://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?attachmentid=979973&stc=1&d=1630591981
(Sandhorn)

[miero]

Neintuitivne je na tom prave to formovanie zvukovej vlny pri stenach zvukovodu, sposobene nebodovym zdrojom, kde v tom mieste slabne energia, zo vzdialenejsej casti zdroja, ale zvukovod ju tam usmernuje “kontrolovanou difrakciou” ?

Zdroj a kontext: https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/page-368#post-6716158

[MaBat]

Těžko se to představuje. Hlavně je to silně frekvenčně závislé - tohle, co ukazuje ten ripple tank, je pro impulzní signál, takže tam vidíš víceméně ty nejvyšší frekvence. Na větších vlnových délkách se to prostě jen ohýbá, aniž by tam byly patrné nějaké další jevy. Bude to podobné, jako vyšší módy v rovné trubici, které se také mohou šířit jen od určité frekvence: https://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/waveguide/waveguides.html

Akorát tady ty vyšší módy negeneruje zdroj, ale zakřivení stěn. (Zdroj samozřejmě může taky, ale to je zas ještě něco jiného.)

[danhard]

Mě to připadá jak vlnovody u antén, ale tam to nefunguje v kHz, ale v GHz, rozměry podobný.
Anténa je úzkopásmová, nemusí být horna, stačí obyčejnej trychtýř

[MaBat]

Tak záleží, jaké jsou cíle. Třeba k tomu, abys dobře slyšel sirénu lodi skrz mlhu, by taková horna taky vypadala ještě o dost jinak...
(Na hifi výstavách nicméně bývají podobné k vidění i jako reprodukční zařízení... Možná to ale bude mít něco s těmi kvantovými jevy, tomu už nerozumím.)

[miero]

[MaBat]

miero, tvoje naivita mě nepřestává udivovat.

[N.A.]

[MaBat]

To víš, že jo. Hlavně, když jsou elementálové nakloněni...

https://youtu.be/JC-VkFkKE8c

[MaBat]

[N.A.]

MaBate, pleteš hrušky z jabkama, mlžíš a překrucuješ.
To provedení u Purifi jsem naprosto srozumitelně zmínil jen jako jeden z konstrukčních rozdílů který budou mít za následek různé zvukové podání mezi 6" a vůbec nejde o porovnání chování malý a velký.
Takže reaguješ na něco, co jsem nenapsal, jen sis to překroutil, protože i Ty sis uvědomil, že na to nemáš co rozumného napsat než, že to tak je, nebo mlčet, protože s tím musíš souhlasit ale nechceš přiznat, že mam pravdu zrovinka já.

A pokračuješ v krasojízdě překrucování.
Tyto dvě tvrzení jsou pro Tebe významově shodné:

-"Podotýkám, že chtít od 18" 600 Hz je ÚPLNĚ TO SAMÉ, jako chtít od 6,5" nějakých 1600 Hz"

-" mezi 6" budou na 1600 Hz asi takový rozdíly, jako mezi 18" na 600 Hz."

Přitom to první říká, že fungovat na 600Hz pro18" je jako na 1600Hz pro 6"
a to druhé, že budou mezi jednotlivýma 6" na 1600Hz obdobné rozdíly jako mezi jednotlivýma 18" na 600Hz, no výborně.

[MaBat]

My mu nerozumíme, ale my mu věříme

https://youtu.be/hcsT1kCCQ2s

[MaBat]

[MaBat]

Stejně jsou ty hifisti divná a nevděčná cháska. Člověk je naučí jíst vidličkou a nožem (pamatuju doby, kdy byl můj Xover široko daleko jedinej dostupnej nástroj na návrh výhybek včetně všech polár najednou), a hned ho začnou poučovat, jak je ta gastronomie složitá a nejednoznačná

[Soaron]

Mňa, ako spokojného majiteľa STH12 udivuje páni to, ako sa s protistranou môžete donekonečna hádať. Prečo to nenecháte na nich... Nech si žijú v tom, v čo veria.

Na strane druhej N.A. a spol ma zasa desí to, akou vervou hovoria o niečom s čím v podstate nemajú žiadne skúsenosti. Klasická veta, som to niekde počul, tak to je teda dobrá skúsenosť. Ale budú tvrdiť, že je to amplión, alebo čo to používajú za výraz.

[MaBat]

Mě to baví

[MaBat]

Jinak miero, kdyby sis chtěl hrát s měřením zkreslení, v první řadě je potřeba použít něco jako STEPS (ARTA), kde se na změření každé frekvence použije dostatečné množství energie/času, jinak se to skutečně rychle utopí v šumu a není z toho už vůbec nic. BV to ukazuje ze sweepu z HOLMImpulse, kde to v principu taky jde, ale na to by ten sweep musel být mnohem delší a pak to ztrácí kouzlo. STEPS je asi to nejlepší, co můžeš běžně použít. Akorát je to zdlouhavé a neskutečně otravné... (A samozřejmě to taky neukáže všechno.)

Absolutní SPL není tak těžké zhruba odhadnout třeba z měření driveru - uprostřed pásma surového driveru to bude okolo 110 dB pro 2.83V@m. Nebo podle jiného známého/důvěryuhodného výškáče, to už je fuk. A přirozeně to nemusí být při 2.83V, stačí míň, to si přepočteš.

[miero]

Takze tym dlhsim meranim teda zistime skreslenie i pod sumovou hladinou mikrofonu, ak to nebude skreslovat samotny mikrofon, resp. zosilnovac v nom.

Tu otravnost by slo eliminovat vlastnym signalom so zaujimavejsim poradim tonov a naslednou analyzou na nom, uvidim... :-))

[MaBat]

Jo, třeba kočka leze dírou
- Ono to fakt musí pískat poměrně dlouho, abys dostatečně hustě prošel celé spektrum... Ono se během toho většinou někam odchází, to jenom skalní fanoušci to s napětím sledují

[miero]

Napada mi napr. mikrotonalna hudba, pripadne tu kocku co leze dirou, ale s roznym rozladenim :-)

Pripadne skombinovat viac tonov s nesudelitelnou frekvenciou dohromady.

Na obrazok sirky 800 pixlov staci 800 merani, a este urobit z toho pekny 3D graf, aby bolo vidiet skreslenie pre kazdu frekvenciu.

[MaBat]

Používá se i multitón, takové ty hrábě, ale to už pak trochu připomíná věštění z kávové sedliny. Ale na něco to není vůbec špatný, hlavně když chceš mít opravdu rychlý přehled o nějaké míře zkreslení.

Hlavní a zásadní problém nastává ve chvíli, kdy to budeš chtít porovnat s něčím jiným, tj. rád bys zjistil, co z toho je lepší (ve smyslu míň slyšet jako zkreslení), jenže na to potřebuješ metriku, stupnici - nějaká porovnatelná čísla, která zohlední, jak je to konkrétní zkreslení slyšet. Běžné měření harmonického zkreslení na tohle vůbec není vhodné, ale nic lepšího není. Tak to všichni používají

[mrba]

Tu mám porovnanie dvoch DACov lineárnym multitónom, na prvej strane vlákna je aj logaritmický (niečo málo to naznačí).

[MaBat]

BTW, komu by se nelíbil žádnej 18", může si stejnou plochu složit z malých repráčků, jestli myslí, že tím něco získá
Ale ta horna k sobě prostě musí mít odpovídající vyzařující plochu (sama taky takovou představuje)...

[sumac]

Tohle si musim postavit tiez! Rozmermi to vyzera ako idealne repro do panelaku?