| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: Ne január 26, 2025 17:07:37 Predmet: Upsampling PCM 44,1 kHz signalu na nativne DSD 512 |
|
|
Ma podla vas kvalitativny vyznam upsamplovat PCM 44,1kHz signal na nativne DSD512 ked DAC cip dokaze obist jeho PCM obvody ako napr. prilozeny AK4493S ?
Ako resampler chcem pouzit HQplayer.
| Description: |
|
| Filesize: |
174.83 KB |
| Viewed: |
124 Time(s) |

|
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11840 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 26, 2025 17:22:28 Predmet: |
|
|
Zavisi, ktory format ten DAC prehra najlepsie. Ak mas chut a vnimas rozdiely, tak vyskysaj vsetky a vyber ten najlepsi.
Ale ked uz musis upravovat nastavenie korekcii, tak by som bol s tymi formatmi opatrny. Idealne aj zmerat co lezie z toho DACu.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: Ne január 26, 2025 18:04:54 Predmet: |
|
|
K11 R2R uz pre mna nema vyznam, Topping D10s ma lepsi zvuk.
K11 vraciam naspat, proste VOW efekt nenastal
Rozmyslam ze kupim Topping E30 II lite ktory ma nativne DSD512.
Pre DSD prehravanie sa da zapnut obidenie PCM casti v DAC cipe takze DSD data idu napriamo k spinaciem kondenzatoru (DA prevod).
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
Soaron Hifi expert

Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1946
|
Zaslal: Ut január 28, 2025 13:33:16 Predmet: |
|
|
Pozerám sa na blokový diagram a nie je mi jasné viacero vecí. Môžete prezradiť ako zabezpečíte, že DSD signál obíde príšlušné obvody? Je v K11 R2R nejaká možnosť si to nastaviť?
Čo sa v tomto prípade používa na DA prevod?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: Ut január 28, 2025 16:42:56 Predmet: |
|
|
| Soaron napísal: | Pozerám sa na blokový diagram a nie je mi jasné viacero vecí. Môžete prezradiť ako zabezpečíte, že DSD signál obíde príšlušné obvody? Je v K11 R2R nejaká možnosť si to nastaviť?
Čo sa v tomto prípade používa na DA prevod? |
Tu uz nejde o K11 R2R ale iny lubovolny DAC s cipom AK4493S.
A tento konkretne ma analogovu cast tvorenu spinanym kondenzatorom.
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut január 28, 2025 18:09:57 Predmet: |
|
|
IMO je nesmysl platit 360EUR za něco, co ten čip už dělá v ceně DACu. Ale jsou to tvoje peníze
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: Ut január 28, 2025 18:32:56 Predmet: |
|
|
ved netreba hned platit
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut január 28, 2025 18:37:14 Predmet: |
|
|
Pak to vyzkoušej a uvidíš, není potřeba to předem řešit
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: Ut január 28, 2025 18:51:25 Predmet: |
|
|
Popravde neviem aky DAC si mam aktualne kupit aby som presiel na 768kHz/DSD512.
K11 R2R som uz vratil, pokukujem po Topping E70 Velvet s AK4499EX cipom teraz
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11840 Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: St január 29, 2025 00:55:31 Predmet: |
|
|
s tym autorom si prave vypisujem na fore a je velmi dolezite aky filter je pouzity v DAC-u a este dolezitejsie aky pri upsamplovani este pred vstupom do DAC-u.
Ked sa ide bit-perfect priamo do DAC-u tak cela kvalita je len na DAC-u a na jeho filtroch.
Ked sa ale ide cez upsampling napr. z 44,1 na 384 tak dolezitejsi je ten SW upsampler lebo ten prebera na seba vacsi podiel na vyslednej kvalite-nekvalite zvuku.
Pri upsamplingu uz filter samotneho DAC-u nenarobi take skody ako ked ide do neho zvuk pri zakladnej frekcencii 44,1 kHz.
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 29, 2025 07:51:43 Predmet: |
|
|
| citácia: |
Ked sa ide bit-perfect priamo do DAC-u tak cela kvalita je len na DAC-u a na jeho filtroch.
Ked sa ale ide cez upsampling napr. z 44,1 na 384 tak dolezitejsi je ten SW upsampler lebo ten prebera na seba vacsi podiel na vyslednej kvalite-nekvalite zvuku.
Pri upsamplingu uz filter samotneho DAC-u nenarobi take skody ako ked ide do neho zvuk pri zakladnej frekcencii 44,1 kHz. |
Vtipné je, že dříve tu byla diskuse, že upsampling v PC je výhodnější, protože lze použít ostřejší filtr (náročnější na výpočet, než by zvládly DAC čipy), který kvalitněji odfiltruje pásmo nad fs/2 a ještě více potlačí mirrory. To dává logický smysl, ač téměř jistě jde o zcela neslyšitelné vlivy. Nepamatuji, zda se vůbec někde objevilo nějaké měření vlivu (přičemž měřitelnost je stále hluboko pod slyšitelností).
Na druhou stranu ty chceš pozvolný filtr ("aby nedělal vlnky"), který se v DAC čipech vůbec nepoužívá, protože nesplňuje požadavky na kvalitní konverzi. A současně řešíš, aby "nenarobil take skody". Škody udělá právě ten pozvolný gaussovský filtr, narozdíl od kvalitních filtrů v ESS nebo AKM.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11840 Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 29, 2025 09:05:04 Predmet: |
|
|
| Výborný nápad. Nebo rovnou na place změřit frekvenční response repro+prostor REWem a před DAC dát RPi zero s USB gadget + CamillaDSP. To je řešení, které IMO řeší zcela konkrétní nasazení a pravděpodobně bude jasně slyšet, narozdíl od náročného upsamplingu do DSD512 vyzadující výkonné=žravé=hlučné CPU a extra drahý software.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: St január 29, 2025 09:56:35 Predmet: |
|
|
Podľa mojich posledných ucho testov nesmu byť v analógovej časti tesne za výstupom DAC chipu ziadne mirrori. Tieto mirrori musia byť odfiltrovane už v digitale.
Inak ten zvuk nebude nikdy dobrý.
Myslel som že keď upsamplujem nahrávku bez ringingu a pošlem ju do NOS DACu že to bude mať lepší zvuk ale nemá 🥹
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11840 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 29, 2025 10:01:02 Predmet: |
|
|
dustin: skusil som hladat a zatial nenasiel...
existuje nejaky predpripraveny image pre rPi Zero 2, ktory ma prednastaveny ten usb gadget + camila DSP ktory by siel pripojit medzi PC a DAC?
zvladne ten hw 96kHz alebo i viac?
BK: ten raspberry stoji i s postovnym 500 Kč, to by som snad skusil i ja
hmm, ale pozeram ze ten druhy USB asi nepojde pouzit na pripojenie USB DACu ... pisu ze je len napajaci
dustin: to "před DAC dát RPi zero" si myslel tak, ze prehravac pobezi na RPi, alebo nieco ine?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: St január 29, 2025 17:26:04 Predmet: |
|
|
Vdaka za info. Pocut to bude isto lebo to ma pridane poznatelne na vyskach podla ich merania takze to bude na prvy dojem zniet isto cistejsie.
Keby to nebolo tolko tak to testnem ale 660 $ by ma moc trapilo keby to bolo len viac precinkane a nic viac.
Nedavno som testoval doporucovany filter pre HQplayer a na prve pocutie bolo vsetko cistejsie a priestorovejsie az mi to bolo divne ze kazda jedna nahravka akoby tak trochu "ožila".
Az na to ze tie original "živšie" nahravky zacali mat tak trosku neprijemnejsie sykavky sem tam.
Pisal som s autorom HQplayeru a na presycane skladby mi doporucil hned iny filter
Jeho teoria je ze na kazdy typ hudby(styl masteringu) by si mal uzivatel nastavit iny typ filtra ked chce mat maximalny zazitok s pocuvania.
Doporucuje aj univerzalny ale to je ten co je taky presycany niekedy
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: St január 29, 2025 17:32:06 Predmet: |
|
|
Proste ked chcete niekoho ohurit cistotou a priestorom tak treba pridat vysky.
Az po case clovek zisti ze to je len presycane vsetko
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št január 30, 2025 12:10:40 Predmet: |
|
|
| miero napísal: |
existuje nejaky predpripraveny image pre rPi Zero 2, ktory ma prednastaveny ten usb gadget + camila DSP ktory by siel pripojit medzi PC a DAC?
|
Na žádný jsem asi zatím nenarazil. Hezký popis např. https://github.com/mdsimon2/RPi-CamillaDSP
Nejsem příznivcem hotových imagů a "automatizovaných" instalačních skriptů, které svádějí k domněnce, že takový projekt je triviální a není potřeba žádné znalosti linuxu. Vždycky se objeví nějaký problém/nestandardní věc a troubleshoting s naprostými začátečníky, kteří se často odmítají něco nového učit, vyžaduje mraky času.
Nicméně pro tebe by takový projekt jednoduchý byl.
| citácia: |
zvladne ten hw 96kHz alebo i viac?
|
USB gadgetu je samplerate jedno, jsou to pro něj jen přesuny bloků dat. Zatím mi všechny implementace (některé po potunění driveru) zvládaly maximum isochronního USB2 bez high bandwidth (jen 1 transakce), tj. 1024 bajtů v 125us microframe oběma směry.
Vlastní DSP - samozřejmě záleží na náročnosti pipeliny. CamillaDSP je v rustu + pro floating-point výpočty používá Neon akceleraci. Míra akcelerace záleží na verzi Neonu na daném ARMu. Na RK3308 (viz níže) mi CDSP zvládalo resampling na dvojnásobný rate (16 kanálů 48kHz -> 384kHz), když jsem jej zkompiloval s DSP ve float32 (místo defaultních float64). I float32 výpočty mají šumové dno kolem -150dB.
Přikládám top pro chain: CDSP compiled with feature float32, USB host generating 48kHz/32bit/16ch -> USB gadget -> CDSP1 - sync-resampling all 16ch to 384kHz -> I2S output -> output/input wire loopback -> I2S input 10ch at 384kHz -> CDSP2 passing 5ch to the gadget (max isochronous packet size limit at 384kHz) -> USB host capturing sox spectrogram (+ upravený vstup a výstup CDSP, aby úsporněji konvertovala hard-coded float32 <-> int32). Tedy tam běží 2x CDSP, jedna resampluje 16 kanálů 48 do 384kHz, druhá jen předává 384kHz/10ch z I2S vstupů do 5 kanálů do gadgetu (UAC2 bez multitransakcí víc nepřenese). Thready "a" jsou processing v CDSP, v tomto případě jen předávají data, pipeline je prázdná (resampling je součástí threadů AlsaCapture).
| citácia: |
hmm, ale pozeram ze ten druhy USB asi nepojde pouzit na pripojenie USB DACu ... pisu ze je len napajaci
|
Pravda, tohle RPi má jenom jeden USB kontrolér. Tak z RPi např. klasiku RPi4, bohatě stačí nejlevnější s 1GB RAM.
A nebo jiný ARM, nejlépe s napájením rovnou přes USB port, aby nebyl potřeba 5V adaptér. Mám vyzkoušené Radxa Pi S RK3308 512MB RAM, výkon na normální DSP pár kanálů 192/384kHz naprosto v pohodě. Max. spotřebu (4 jádro 1.3GHz, všechny běžící naplno) jsem na USB kabelu naměřil něco přes 400mA. CDSP umí nyní pipelinu rozdělit na více jader, což může být užitečné.
Nebo např. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/using-orangepi-zero2-as-an-equalizer-between-usb-source-and-usb-dac.53750/
| citácia: |
dustin: to "před DAC dát RPi zero" si myslel tak, ze prehravac pobezi na RPi, alebo nieco ine? |
Standardní USB device in (PC -> DSP) -> USB host out (DSP -> DAC). Přehrávač běží kdekoliv, co umí výstup na USB audio.
Kdyby tě to zajímalo víc, dej vědět, nad Pi S core https://shop.allnetchina.cn/products/rock-pi-s-core-som?_pos=6&_sid=d8a6c8b38&_ss=r by se dal udělat zajímavý IMO komerčně schůdný projekt HW+SW pro dva RPi5 haty současně (tj. 2x 8 kanálů I2S out/in), ale úplně mi nebaví to dělat v jednom
| Description: |
|
| Filesize: |
95.85 KB |
| Viewed: |
83 Time(s) |

|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št január 30, 2025 12:18:45 Predmet: |
|
|
Spektrogramy příchozích 5 kanálů ve 384kHz, sejmuté na USB hostiteli - je vidět šumové pozadí resamplingu ve float32. Ke srovnání je spektrogram stejného chainu, ale resampling jen na 192kHz s defaultní CDSP zkompilovanou s float64 - UAC2 na 192kHz již dovoluje přenést 10 kanálů. Signál je vidět jen v 8 kanálech, protože Pi S má na pinheader vytažený jen jeden 8ch I/O I2S interface RK3308. Ale na tom core modulu jsou oba dva.
| Description: |
|
| Filesize: |
8.44 KB |
| Viewed: |
6094 Time(s) |

|
| Description: |
|
| Filesize: |
15.1 KB |
| Viewed: |
79 Time(s) |

|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11840 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 30, 2025 19:30:36 Predmet: |
|
|
dustin, dakujem na odkaz na ASR. V tom vlakne som sa dozvedel, ze existuje aj Orange Pi Zero 2 W, ktore ma dva USB porty a pamat az 4GB :-)
Planovane pouzite toho 16 kanaloveho DSP by bolo pre home cinema, alebo nieco ine?
EDIT, predpokladam ze jedna I2S linka prenesie 2 kanaly, tzk ten SoC ma 4 I2S linky.
EDIT2, “2x8ch I2S/TDM, 1x8ch PDM, 1x2ch I2S” hmm.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št január 30, 2025 20:01:04 Predmet: |
|
|
Má 2x 8ch I2S (standardní 4 stereolinky každý), TDM není potřeba. Umí režim spřažených I2S, takže je to 16ch. Dohromady umí 26 kanálů I+O (3 datové linky na druhém řadiči jsou sdílené I/O), takže např. 16ch out + 10ch in nebo naopak nebo jiná kombinace 26ch max. I2S zvládá 384kHz.
DSP do I2S, nebo i jenom multikanálová zvukovka, nad 8 kanálů jsou již docela drahé. SoC má navíc 1x SPDIF I + 1x SPDIF O a 6ch ADC třeba pro kalibrační mikrofony na room correction. Je to SoC určený přímo pro audio, nemá ani grafiku. Nic podobného jsem u jiných výrobců nenašel.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11840 Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi január 31, 2025 14:30:30 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Pozeram ze RK3308 podla datasheetu (v.1.5) podporuje oficialne max. len 192kHz. Takze casom sa moze ukazat nejaky zadrhel. |
Toho bych se asi nebál, je hlavně o nastavení děličky hodin. Když už to jednou funguje, to by museli změnit něco zásadního ve výrobě, což je u tak levného a starého čipu asi nepravděpodobné (navíc to nejsou žádné rychlosti). Takhle rostl samplerate u RPi I2S - lidi otestovali 384kHz a RPi po urgencích zvedli max. samplerate v driveru kernelu taky ze 192kHz.
768kHz už nestíhá DMA krmit a vypadávají vzorky. Zřejmě to má příliš krátké FIFO na vstupu I2S rozhraní. 32 slotů. RPi4 má FIFO 64 slotů a 768kHz stíhá. RPi5/RP1 má myslím 32 slotů, asi taky nebude 768kHz stíhat (nemám, netestoval jsem).
Nezkoušel jsem, ale myslím si, že místo toho Hifiberry by stačilo 4x (nebo 8x) https://vi.aliexpress.com/item/1005007148984670.html . Osazení vypadá úplně stejně.
| citácia: |
Takze hromada prace je zda sa uz hotova, staci doplnit ten 16ch I/O I2S modul s dvoma HAT konektormi. |
V podstatě by to šlo tak říct HW je to jednoduché, ale SW ještě nevím, jak to udělat komerčně schůdné...
|
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Pi január 31, 2025 18:54:31 Predmet: |
|
|
Bolo by dobré ak by to malo MCLK input a vystup, ktorý by prepinal MCLK pre nasobky 44.1 alebo 48kHz (najlepšie 256 x 44.1 or 48kHz)
Mclk input ako ma JL sound
http://jlsounds.com/i2soverusbFIO.html
Naposledy upravil babaudio dňa Pi január 31, 2025 19:48:54, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 777
|
Zaslal: So február 01, 2025 09:52:17 Predmet: |
|
|
Tieto DACy nemaju aktivny DSD bypass i ked to vyrobca o prvych dvoch E30-kach tvrdi na svojej stranke.
Topping E30 II
Topping E30 II lite
Topping E70 Velvet
Aktualne predavany SMSL RAW-DAC1 tento DSD bypass ma.
Pri aktivacii DSD bypass sa ale parametre zhorsia co sa tyka SNR nakolko delta-sigma modulator este vyshejpuje sum a to zlepsi meranie
Pisu ale ze transienty-prechody by mali byt lepsie pri DSD bypass.
Kto to ale rozozna bez meraca neviem
_________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11840 Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
|
| Návrat hore |
|
 |
|