hifi.slovanet.sk

[BV]

Hovorím, že je to chyba konkrétneho obvodu, je to záber poistky, aj keď nie od nadprúdu, (prúd tečie cez diodu v kolektore tranzistora ochrany..), pretože tá kapacita 22n je na nesprávnom mieste, rast UCe toho tranzistora pri normálnej činnosti konca ho otvára, je tam 100% NFB,kmitočtovo závislá..
Stačí to zapojiť napr. takto (len jedna polvlna) a budiť to z prúdového zdroja. Pri vyradení napr. D5 (aby zabrala ochrana) je to čisté, stabilné, bez zákmitov. Pridaním odpora z báze Q4 (cca 10k)do kladného napájania sa dá ešte vhodne upraviť chakteristika poistky.

[danhard]

BV ten tranzistor je celou dobu zavrenej.

[opa]

[BV]

danhard
Ak cez kapacitu 22n tečie prúd do báze tranzistora ochrany, tak časť tečie cez odpor 100R, časť do báze. Pri budení 10kHz je špička Ic tranzistora ochrany na začiatku periódy v simulácii asi 2mA.
opa
Podľa obrázka, paralelne k odporu do báze od snímacieho odporu.
Mimochodom, tá špička vstupného prúdu, časovo korelujúca s max. amplitúdou signálu na výstupe je zrejme z jednoduchého rastu Ib "predbudiča" pretože už sa to silne blíži k saturácii a klesá prúdové zosilnenie. Stačí znížiť amplitúdu budiaceho signálu o pár V a zmizne to.
Tranzistor poistky nesmie byť "kompenzáciou" medzi C a B spomalený, pretože pri zábere nadprúdu sa to celé uzavrie cez pomalé konce a nestabilita je na svete.

[opa]

[danhard]

BV do baze tranzistoru nic netece, je zavrenej. OPA to mel s 2x0.2R do 4R zateze.

[BV]

Na obrázku je jedna polvlna pri budení 10kHz, kapacita 22n medzi C a B tranzistora poistky. Priebeh prúdu kolektorom tranzistora poistky. Je tam aj priebeh prúdu báze "predbudiča" pre úrovne budenia 35 a 40V. Je jasné, že špička na vrchole je z jednoduchej saturácie, Uce je tam už prakticky nula. Pri znížení budenia o 5V to zmizne.

[danhard]

BV ty vase simulatory jsou naprd, kdyz neukazou to, co je videt na prvni pohled. Zkus si to treba s 40R zatezi, takhle jsi ten puvodni jev vpodstate zamaskoval nasazovanim nadproudovky.

[BV]

dahard
Je to na začiatku periody, prúd záťažou prakticky nulový (úbytok na snímacom odpore pod 0.1V, ako sa môže aktivovať nadprúd?), ale strmosť zmeny napätia na vstupe je najvyššia..
A tá špička prúdu báze predbudiča tam zostane aj pri záťaži 40ohm, ak sa budí blízko saturácie.
Inak to, čo píšem, je prakticky overené na stovkách koncov, ani jeden "uprásknutý" koniec pri skratoch na výstupe, pri ľubovoľnej záťaži a budení. To nie je simulácia.

[PMA]

MC v transient analysis na počátku startuje veličiny z nuly (pokud se nazadají pp jinak).

[BV]

OPA mal obavy o dynamické vlastnosti, pri rýchlych zmenách, takže štart z nuly nie je v tomto prípade na závadu,. Čo by bolo pri budení (aj periodickom) obdĺžnikom? Aj bez záťaže by sa na hrane signálu otvárali cez kapacity medzi C a B tranzistory ochrany. A tá špička pri plnej amplitúde so štartom nijako nesúvisí.

[danhard]

BV to je takovej problem dat tu proudovou sondu taky do toho kondu, aby jsi videl, jakej to ten proud OPA mysli, a ze do baze, ani kolektorem toho tranzistoru ochrany nic netece ??

Ze si tam vyrobil blboste pri zapinani a tim ze jsi blizko saturace, to jsou jen chyby navic, ty tam OPA nema.

Je jasny, ze ten kond je tam na pyču, pokud to melo byt nejaky zpomaleni te pojistky, tak je na blbym miste.

[BV]

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=36546#36546

[danhard]

Panebože jaká saturace ? vždyť to OPA budí 28V pri 40V napájení ??
Já to snad budu muset namodelovat ...

[opa]

Přátelé, saturace to nebude, tohle je pro vstupní napětí 15 Volt peak.

[coffee]

...

[opa]

Podívejme se, co o funkci popsané proudové pojistky říká autor v návodu ke stavbě. Zmínka o překmitech by odpovídala dosavadním úvahám.

[kazzatel]

Překmitem se rozumí v tomto případě náběh sinusovky - pojistka samozřejmě nezabírá od " nulovýho proudu ", čili výkonovým transistorem musí nějaký téct, aby na balastním odporu vznikl úbytek napětí...

[opa]

[PMA]

[danhard]

Jojo, přežije to někdy ledascos a to i se špatně navrženejma pojistkama, a nebo bez
Vidím že je to na trochu hlubší školení, nejvíc to potřebují pánové Dudek a Bunta, jelikož ty také něco občas vyprodukují, narozdíl od teoretických tlachalů, mezi které se také počítám
Tož sednu k simulátoru a nějakou studii vytvořím, jen bych prosil trochu "zpětné vazby", a nešetřete mě !

[opa]

Já vím, že nejlepší je to bez pojistky (teď mě napadlo přirovnání z jiného oboru lidské činnosti, no nechme toho ) ale jistá ješitnost mi nedá, abych se nepokusil dotáhnout to do konce - samozřejmě s vaší laskavou pomocí. Takže - problém je ten kondenzátor, zatím se mi nepodařilo dosáhnout stability při jiném umístění, než mezi B a C. Buď to dělám blbě, nebo tam fakt musí být. V tom případě je třeba zabránit otevření diody v kolektoru tranzistoru dřív, než zabere pojistka, což zařídí předpětí bodu spojení diody s kolektorem směrem k příslušnému napájení. Proto odpor 100k, jak navrhuje Danhard. Co jsem zatím neodhalil, je důvod, proč tam musí být ty zenerky 15V, ale bez nich to nechodí.

[danhard]

OPA nevim jake zenerky 15V, tady nebyly zatim pouzite zadne ?

[danhard]

K te demonstraci, chci to modelovat na koncovem stupni napajenem pevnymi +-45V, tedy s max. vystupnim napetim +-40V do zateze 8R, takze 100W max. sin vykonu.
Testovaci signal odelnik 100Hz s amplitudou +-40V a hranou 20us, to je 4V/us, odpovida to sirce pasma cca 20kHz, to by snad mel kazdy takovy zesilovac bezproblemove zvladnout, podle me ani nema duvod zabirat nadproudova ochrana a dojit tak k nejakemu zkresleni, ci poskozeni koncu.
Neni to typicky hudebni signal, ale jak uz se tu naznacil, neco takoveho tam muzete pustit jenom zahlcenim vstupu prstem (pak to bude tech 50Hz).
Jsou nejake vyhrady ?

[PMA]

Nejsou, ale prst je cca trojúhelník 50Hz s nasuperponovanými lichoběžníky malé amplitudy a vyšší strmosti, to jen abychom neoblbovali

[danhard]

Vraz ten prst do vstupu mikrofonniho predzeziku, nebo chytni za konec jack od kytary

[jmd]

IMHO keď dôjde k skratu tak následne klesne napájacie napätie... to len laicky pred tým ako sa s tým začnete hrať

[PMA]

[danhard]

Ja to zadnym zkratem trapit zatim nehodlam, taky k tomu muzu namodelovat realnej zdroj, s 50V naprazdno, ale to momentalne jen zkomlikuje citelnost vysledku.

[danhard]

Pavle ber to tak, ze tou padesatkou zahltis mikrofonni vstup a ten odelnik si pustis pres savli do vystupu, aby jsi to akorat vybudil.
Jde me jen o tu hranu pres celej prekmit, a nemusi se opakovat tak casto.