hifi.slovanet.sk

[ferenc]

preco je tam ta regulacia oddelene pre kazdy kanal ?
verim ze vyrobca tym nieco sledoval - predsa by tam tie potenciometre nedal keby na to nebol dovod - ved tym len navysoval vyrobne naklady ..

osobne na tom ze niekto kritizuje COKOLVEK nevidim ziaden problem - ak vyrobca uzna kritiku ako opravnenu tak v dalsich verziach kritizovane prvky vylepsi a tym samotny produkt napreduje - nie je na tom nic zle, asi by bolo naivne si mysliet ze akykolvek zosak je dokonaly ..

vyron jana buciho - teda forma ktorou tuto kritiku podal je ina vec - ocakavat trochu noblesy a slusneho spravania od cloveka ktoremu robia problemy zaklady pravopisu by bolo asi uz vela ..

[Slimak]

Hádam len k tej regulácii :

týmito koncákmi mám poriešený poloaktív. Iné nastavenie je pre basovú sekciu a iné pre stredy a výšky. Prakticky to môže nastaviť "napevno" aj Bv, avšak napr. ak má niekto nevyhovujúcu miestnosť, čo sa týka akustiky, tak sa to dá fajn skorigovať (hučia spodné basy, môžem trocha ubrať).

Ďalej ak pripojím k tomu preamp, ktorý dáva vyššie napätie, než je definované pre plné vybudenie koncáku, tak samozrejme môžem ubrať tiež, aby nedchádzalo k eventuálnemu prebudeniu koncového stupňa.

Tiež napr. môžem pripojiť direct CD player cez neregulovaný výstup, potom je to jediná možnosť ako vôbec regulovať hlasitosť (aj keď značne nepohodlná).

To sú všetko známe veci.

[Slimak]

inak zosúladiť oba kanály cca na 3 db sa dá aj uchom bez meráku, ale to už som OT.

[Jan_buci]

merhaut, čo je na tom odporné ak sa niekto vyjadrí o tom čo vidí? Vytrhávať veci z kontextu to dokáže každý. Práve podstta Vám tu unikla. Ja som nemal úmysel tu nikoho ponižovať ale len konštatovať. Je to môj osobný názor. Zaháňať sa tu pravopisom a zopár preklepmi je z môjho hladiska absolútne nepodstatné a odvádza to pozornoť od podstaty. V prvom rade som spotrebitľ ktorý píše na fórum a nie človek, ktorý píše list o príjem do zamestnania sa ako učiteľ slovenčiny. Ja si aspoň dám tú námahu písať z diakritikou. Ale to je nepodstatné... Napísal som, že stačilo priadať tých pár mizerných korún a bol by to dokonalý zosik. Proti jeho tech. parametrom nič nemám ani som nemal. Mňa prekvapili konštrukčné problémy. Nie je predsa myslitelné aby sa mi ovládacie prvky zasekli! Bolo na výrobcovi či z daných použitých súčastok vyžmíka maximum pre dosiahnutie čo najlepších tech. parametrov, alebo presadzovať napr. menj výkonný koncák, ale preto technologicky prefektne zvládnutý a osadený spoľahlivými súčastkami. Ja mu jeho výrobný postup nekritizujem, len konštatujem s čím sa musím trápiť.... Napr. fyrma Primare vyrába technolog. perfektrne zvládnuté zosiky. Z tých starších bolo na výber napr A10 alebo A20. Alebo fy ROTEL, Harman Kardon a iné. Tento koncák je výkonný aj technic. parametre tomu nasvedčujú, ale ja som človek, ktorý presdzuje technolog. a nie len technickú dokonaloť a neprekáža mi ak zosik bude mať THD o rád vyššie od konkurencie.

Slimak, Tu sa nejedná o jednotky dB ako píšeš, to počuje aj hluchý. Podľa mňa nech tam radšej nie je nič, ako by som sa mal starať o prestné vyváženie (nezávislých) potenciometrov a ich tech. stav.

///Ospravedlnujem sa verejne týmto p. Buntovi za možno kritický pohľad a nepíšm to určite z radosťov. Nikoho tým nechcem uraziť. Nakoniec tu nikoho neurážam (to by som si nikdy nedovolil, na rozdial od niektorých) a nepíšem vymyslené veci ale fakty! Ešte raz p. Buntu si vážim za to čo po dlhé roky robí, ale ako sa hovorí: "koľko ludí toľko chutí". každému sa vyhovieť nedá. ///

[ferenc]

[Hasňa]

No, jmenováním, podle Tebe kvalitativně lepších, strojů od konkurence jsi mnohé vysvětlil. Možná vše. Dovol, abych se zasmál. Ho ho ho. Poslechněme si, co nám na dotaz, zda je toto skutečná konkurence, nebo dokonce technicky a kvalitativně lepší nabídka, odpověděl vedoucí podniku, hostinský Sirotek:"Ne." Ano, nezbývá mi, než souhlasit. Ostatně prohlédněme si fotky oněch lépších strojů. Mnohde se jedna dokonce o stroje dražší. Jak vtipné. Primáre A10 a A20 tady probírané a kritizované XLR konektory neviděli ani z rychlíku, ba co více, dual-mono, silná trafa, velké chladiče, filtrační kapacitu a změřitelné parametry považují za zbytečný luxus. Ovšem snob-value mají obrovské, o tom žádná.

[mafo22]

ferenc

to s tou gramatikou je uplne jedno, ja pozeram cely den na anglicke vyrazy a priznam sa ze keby mam teraz napisat diktat tak nedostanem asi najlepsiu znamku, to vsak neznamena ze som primitiv ci ano,,

zakaznik napise ze co sa mu nepaci a vy ho sudite za pravopis,
fyrma sa pise firma

[Hasňa]

A co na to třeba Rotel. To je panečku kvalitka. Na první pohled.

[BV]

Jan buci
Rozmýšľal som či a ako reagovať, budem stručný. Zaseknutý potenciometer je nepríjemná vec, ak sa po viac rokoch zasekne jeden z cca 1000ks, tak je už iné. Je to vec výrobcu tých potenciometrov, že tam použil nejaké nevhodné (alebo žiadne..) mazivo, ktoré zatuhlo. Ak sa niečo také stane, na to sú 3 roky záruky a pozáručný servis, opravu som ponúkol...
Reči o pridaní pár tisícok korún sú pekné, ale nezodpovedajú realite..
Dva potenciometre sú tam z jednoduchého dôvodu, aby sa nedegradovali presluchy medzi kanálmi, čo jeden tandemový potenciometer (blízkosť odporových dráh) vždy zhorší, aj keď to bude ten najlepší ALPS. A sú tam len preto, aby sa dala v nutnom prípade znížiť vstupná citlivosť koncov (napr. nejaký exotický lampový pream s výstupom 10V a pod). Ak sa ten potenciometer vytočí "naplno" na pravý doraz, tak neovplyvní citlivosť ani o 0,01dB....Nastaviť ich na rovnakú hlasitosť nie je žiadny vážny problém, spoľahlivo stačí napr. nastavenie s testovacím signálom (šum) na stred stereo báze, ak je nutné zmeniť citlivosť. Nie je to určené ako prevádzkový regulátor hlasitosti..
Zaspájkovanie vstupných XLR konektorov do DPS je síce zdanlivo spľahlivé, ale už som videl dosť "vyvaklaných" kontaktov z DPS mechanickým namáhaním a pohybom kontaktu pri zasúvaní konektora. Z hľadiska spoľahlivosti je prispájkovaný káblik vždy lepší.
Je to vec pohľadu a prístupu , radšej urobím kompromisy a úspory v "paráde" ale napr. THD ( a iné parametre) o rád vyššie znamená aj horší zvuk, takže toto nie, ak horší zvuk Vám nevadí, mne áno...

[stephunk]

Ono sa to blbo odhaduje, keď sa v tom človek nepohybuje. Ale až keď uvidí, čo to všetko stojí námahy, nervov prachov, hrbatých chrbtíc a hrešenia, keď pochopí proces výroby, každý odpor má miesto, ktoré mu niekto určil, vyrátal hodnotu, predikoval spoľahlivosť a x stoviek ďalších vecí, zistí, že by nakoniec nechcel nič vyrábať, lebo to je príliš rizikové povolanie, hlavne v našich podmienkach. Havne začiatky, trošku to poznám. Neviem, aké poťáky sú v tom zosíku, snáď rada TP19x(typujem podľa ťažšieho chodu). Je to jedno, BV poťáky nevyrába, chyba sa stane vždy(proste pravdepodobnosť nepustí)a dá sa vždy napraviť. Tiež by ma zaujímalo, aký zosík presne sa prejednáva, pretože sa mi nechce veriť, že to je práve tá pekná PA300vka zo stránok BV

[danhard]

Jde mě o přístup, Jan_buci je vocas, kterej se asi rád poslouchá a pohaněl to způsobem, pro mě značně nedůstojným. Protože nejsem výrobce toho zesu (a pochybuji o tom, že by do toho cpal BV neuváženě sračky, aby pár korun ušetřil) tak ho tady veřejně posílám do prdele ! a sám si za to udělím banána, že nebudu tuhle fakézní konferenci 3 dny sledovat

[negramot]

Prostě statistika je svině...to, že se něco posere o spolehlivosti vůbec nic neříká. Bych chtěl vidět (slyšet), jaká bude reakce až se posere to porsche v garáži...

[Peer]

Jan Buci:

Být tebou, tak ten zesilovač fofrem prodám a koukám po něčem solidnějším.
Pěkně jsi to schytal. Ale nic si z toho nedělej. Je to pěkná sprosťárna tady.

[PMA]

[ferenc]

[Hasňa]

Tak sem s těmi návrhy na něco solidnějšího v dané cenové kategorii! Nějak vám to z rukávu nepadá. Rád se přiučím. Vážně.

[PMA]

Těžko se, co se týče provedení/cena, konkuruje číně (23.990,- Kč, 2 x 300W/4)

[Hasňa]

Jo jo, o Číně tady už byl jeden dlouhej thread. mou filozofii jsem tam popsal. Pokud to jde, podporuji normální pracovní podmínky, normální platy, normální práva a normální podnikání. Nejde to vždy, ale pokud to jde, dělá mi to dobře.

[Polmo]

Hasna: asi preto, ze nic lepsie v danej cene proste nieje... mozno v prevedeni viz. prispevok PMA, ale rozum nedovoli aby som sa riadil podla obalu ked vnutro vyzera takto
Frequency range: 10 Hz – 20 kHz, +/- 0.5 dB
Total harmonic distortion: < 0.1 % max. (1 kHz, 1 Watt)
Signal-to-Noise Ratio: > 90 dB

[Coques]

Polmo
To su typicke papierove hodnoty uvadzane u vacsiny zosilovacov. Realita moze byt uplne ina. Podla toho by som asi nesudil.

[Polmo]

Tipujem ze si tym nemyslel ze by skutocne namerane parametre mohli byt lepsie... alebo ano?

PS: chcel som len naznacit kde je v skutocnosti technika BV a kde krasne prevedeneho Vincenta...

[PMA]

Šlo čistě o příklad provedení, 331 má na vstupu lampu, dalo by se od stejného výrobce najít bez lampy, jde o to, že cenově tomu tady nelze konkurovat, a skříní atd. také ne, jedině za 5x vyšší cenu.

Takže musím obdivovat každého, kdo je tady ochoten a schopen se živit výrobou komerčních audio zařízení.

[Hasňa]

Jo, to jo. Ale přece to tady nezabalíme všechno a nenecháme to na soudruzích z Číny. Je třeba podporovat to svoje. Tím nemyslím jen české, nebo slovenské. Hodinky mám třeba německé. Navíc, když jsou ty výrobky naprosto konkurenceschopné. DPA a BV i další dělají ty věci i pěkné na pohled. Není to žádné hnízdo zdrátované na koleně z prkýnek. Je to trochu dražší, ale to pozadí výroby je taky kulturnější a civilizovanější. Takže ta vyšší cena má své opodstatnění. A je řada lidí, co ji akceptuje. A to je dobře.U národa bez elity je to ještě vetší problém, než kdekoliv jinde. Chce to vydržet, příští generace už bude pokřivená daleko méně. Snad. Stejné diskuze probíhají na Chronomagu. Přece si nebudu kupovat drahé Primky, když můžu mít levné MPM China. Je to prostě spor dnešní doby. Každý si může vybrat stranu a té držet palce a podporovat ji. Někde je to lehké, když místní kvalita je velmi vysoká, jinde je to těžké. Je to na každém. Mě se spí líp, když z mé peněženky odchází k bolševikům co nejméně.

[PMA]

To stejně nemá perspektivu, navíc evidentně už neplatí čínský = šmejd (opakuje se historie - japonsko, hongkong, taiwan).

Naše síla by neměla být v masovce, ale znalostestech, speciálních řešeních a spec. technologiích. A tam pořád je! Proč se pouštět do konkurence ve spotřebním zboží, to nemá žádnou budoucnost.

[BV]

PMA
Asi pre 2 rokmi, keď bola na f-sporte debata o A300 som tam "hodil rukavicu"... verejnú ponuku, ak niekto nájde iný zosilňovač s rovnakým výkonom, riešením (dual mono), komfortom obsluhy a objektívnymi zmerateľnými vlastnosťami (nie o muzikálnosti a podobne..) pri cene do 100tis. Sk (3 násobok A300SE), tak dostane A300SE zadarmo. Doteraz nič... Takže to nie je asi o spotrebke..
Jana Buciho skutočne nechápem, mal problém (vadná súčiastka za 30Sk, pokaziť sa môže všetko, navyše ten koniec má zrejme viac ako 5 rokov..), ponúkol som mu pomoc-opravu, miesto toho sa rozčuľuje, že v prístroji za 20tis. je súčiastka za 30Sk.
V aute za 2 mega nie sú aj skrutky za 1 Sk?

[Hasňa]

Nevím, jestli to má, nebo nemá perspektivu. Ale teď se tady ty věci dělají, dělají se dobře a za civilizované platy a já když potřebuju zesilovač, tak si ho radši koupím tady. Teď jsem si koupil polské džíny, české hodinky, budnu anglickou, auto mám francouzské, HiFi slovenské, kytaru českou. Pohoda. Necítím se nějak ochuzen na kvalitě proti čínským výrobkům a pár lidí v evropě si za ty prachy zajelo na dovolenou a volilo různé politické strany a nebáli se, že je za to zavřou. Možná, že matroš na všechny ty věcy byl vyrobený v Číně, ale to už já neovlivním. To musí ovlivňovat zase ti výrobci, ale aspoň ty šičky a inženýři a kytaráři jsou evropští, domácí. Někdo mě může mít za naivního snílka, ale tak nějak se mi v Evropě líbí, a nerad bych, aby pošla na úbytě. I když třeba teď budu dělat mimo EU. Ve špičkových technologiích a extra buřtech celou Evropu nezaměstnáš. Nemyslím, že je na škodu, že OP Prostějov existuje a dělá u nás. Tož tak. Každého věc, kam cpe prachy.

[merhaut]

Jako děcko pamatuju občasné 60´ články v Zápisníku, 100+1, MS, ABC o japonských napodobeninách aut, elektroniky, atd. - včetně kradení, mateiálovém šizení, vykořisťování.

Historie se opakuje a my, jednotlivci, s tím nic nenaděláme. Jakmile se v Číně zvedne životní úroveň, však oni zleniví a jejich práce podraží. A budeme "řešit" Mongolsko ...

Jen konstuktéři si můžou dovolit zhodnotit čínský zesilovač, já se jednoho zdejšího slovutného ptal na Dussuna vs Red Rose, potvrdil mi tušené: ten padělek Dussun je dělaný na stejné lince, ze stejných součástek, stejnými lidmi. Technicky není co řešit. ALE: nulová podpora výrobce, dnes je, zítra není, obracet se na Red Rose by asi taky neprošlo, že ... je to tedy přeci jenom nejistá investice. No a pak přeci jenom ta určitá pachuť ...

K tématu. Pro mě byl zapůjený zesák BV ten nejlepší v ceně do 100k, co mi prošel domem, a nejlepší i mezi 2-3x dražšími ve studiu. Kosmetická rezerva: designově doladit krabici a spíše marketingová: vyrobit stejným způsobem vlajkový zesák, který by se mohl postavit už čemukoliv. Podstatně vyšší cena by mohla být v cílové skupině dokonce výhodou.

[Mih]

BV - nepřeháníš s těmi 100t. SKK???
Za ty peníze koupíš monobloky.

[Hasňa]

Až bude v Číně taková kvalita života (soudy, svoboda, pohoda) jako v Japonsku, tak se můžeme bavit. Dokud tam je 25 let za jiný politický názor, nebo nechuť podřídit se nápadům strany, je to podle mě debata úplně o něčem jiném. Doma Dussun, nebo jak se to píše, nechci. Ani Red Rose. Kdyby nebyla jiná možnost neřeknu. Ale je. A pokud si tu jinou možnost budeme pěstovat, tak i bude. Lidí, co si snaží filozofickýma kecama obhájit vypalování nového CD Jana Buriana, nebo čínskou mrdku v racku, bude vždycky dost. Obzvláště u nás, kde je málo elit a hodně, slovy Chocholatého, holoprdelníků. A kde je holoprdelnictví národním standardem a elity se 40 roků gumovaly. Vím, že to tak je, ale těžko mě někdo přesvědčí, že je to tak dobře.

[humpf]

Ta výzva bva je zábavná. On si opravdu nikdo z našich hifistů nemyslí, že takový bryston b 100 sst nemůže konkurovat? Co přehlížím? Do 100 tisíc se přece koupí. Asi jsem něco přehlédl.

Mimochodem, byli byste na jana buciho stejně ostří, kdyby šlo o jiný výrobek, tj. o nějakého známého zahraničního výrobce?

Vždyť zákazník, který si stěžuje, bývá většinou snadno k rozeznání od moderátora politické diskuse na veřejnoprávní tv. Většinou obvykle není úplně vyvážený a nejednou dokonce používá silnější výrazy. To se stává a netřeba reagovat stejně. (Tím nemyslím samozřejmě samotného bva.) Ale už mlčím. Nechci flamovat.