hifi.slovanet.sk

[Kuba4]

Více info na http://audiopraise.com

Do ČR tento modul dováží a montuje CASEA.

[dustin]

Myslím, že je to skupina kolem těch dvou specialistů na lopuchu. Doména patří studentovi FELu, který dle internetu studuje elektroniku na FELu ČVUT a specializuje se na programovatelná logická pole FPGA. Bakalářskou práci má na téma USB Audio a přispěl na konferenci na FELu tématem "Preventing FPGA Design Cloning & Realising In-Field Reconfigurability in a Simple and Efficient Way". Obojí velmi úzce souvisí s komerčním produktem audiopraise. Držme jim palce, snaží se a jedou.

[Kuba4]

Tak to super, převáží se to jen v rámci ČR. To jsem netušil.

[Troton]

To budu isto oni.
Vyzera to, ze to maju zvladnute aj po pravnej stranke.

Ten zoznam http://audiopraise.com/vanity/support.php je dobra sprava

[Kuba4]

To je zmiňovaný modul.

[dhfool]

Super

[Kuba4]

4 dhfool

Už jsou i fotky implementovaných Vanity v přístrojích, tady třeba Sony SCD 555ES.

[dhfool]

4 Kuba
No já teďka sháním pěkně udělaný !NOVÝ! SACD/DVD-A player,aby tam šel narvat ten modul a aby to celý stálo kolem + - 50.000kč ....
Takže holý player za 40.000 S pěknou mechanikou,které se dá věřit,že nebude vrzat,chrchlat,chrastit a různě neduhovatět ...prostě nebude hlučná
Problém je,že ve všech kombajnech je to stejná plastová mrdka....
Potom slušný DAC za 25kkč a jsme na 80000...chjo

[dhfool]

4 Kuba
Možná jsem narazil na slušnou mechaniku i provedení v dobré ceně...

[Kuba4]

Myslím, že kluci s Audiopraise preferují Pioneery. Aspoň na HighEndu v Praze to tvrdili.

[merhaut]

U napoleonka o tom máte článek http://www.f-sport.cz/hifinazory/stranky/audiopraise_vanity_modul.php i diskuzi http://www.f-sport.cz/hifi/index.php?action=vthread&forum=4&topic=3307 , kde autor píše, cituji:

Dekuji za zajem, pokusim se to cele objasnit..

Co to ten modul Vanity vlastne je?
Jedna se o malou desku plosneho spoje o rozmerech cca 6x6cm, ktera je urcena k zabudovani do vhodnych univerzalnich prehravacu. Uvnitr prehravace se napoji na sbernici vedouci od dekoderu k vlastnim internim D/A prevodnikum daneho prehravace, cili ma k dispozici vse, co vnitrni D/A prevodniky. Vystupem z modulu jsou pak opticky a koaxialni S/PDIF konektor digitalniho vystupu, ktery po instalaci modulu pribude na zadnim panelu prehravace.

Jake vyhody prinasi oproti tovarnimu digitalnimu vystupu?
Vyhody jsou v zasade dvojiho druhu. Prvni z nich je, ze narozdil od originalnich digitalnich vystupu lze pres vystup z naseho modulu poslouchat i DVD-Audio a/nebo SACD v plne kvalite bez degradace a to az do maximalniho rozliseni 24 bit pri 192kHz. Druha vyhoda spociva v moznosti velice kvalitniho upsamplingu jakehokoliv zdroje vcetne CD na dvojnasobnou vzorkovaci frekvenci, pricemz se tim elegantne obejde problem levnych nevyhovujicich digitalnich filtru obsazenych v prakticky vsech dostupnych D/A prevodnicich.

Jak je mozne, ze lze poustet DVD-Audio ci SACD po S/PDIF?
V pripade DVD-Audio je to zcela jednoduche. Standard S/PDIF byl navrzen od pocatku pro prenos PCM audio dat o bitove hloubce az 24 bit, pricemz maximalni vzorkovaci frekvence neni striktne stanovena. Ciste teoreticky by slo pres S/PDIF poustet treba i 384kHz, ovsem prakticky se moznosti omezuji na dostupne S/PDIF prijimace, ktere v soucasne dobe zvladaji nejvyse 192kHz. Nas modul tedy podporuje take maximum 24/192.
V pripade SACD je situace o neco slozitejsi, protoze format dat na SACD neni PCM (pulse code modulation), nybrz PDM (pulse density modulation) se zazitym marketingovym oznacenim DSD (Direct Stream Digital). Digitalni signal se da reprezentovat ruznymi modulacnimi schematy a kvalita vysledku zalezi vzdy na konkretnich parametrech. SACD pouziva DSD 1b/2.8224MHz, tedy bitrate 2.8224Mbps na kanal. Pro srovnani PCM 24b/176.4kHz ma bitrate 4.2336Mbps. PCM ma konstantni kvalitu v celem prenasenem spektru, naproti tomu DSD ma velice siroke spektrum s kvalitou zhorsujici se s rostouci frekvenci. Signaly reprezentovane v ruznych systemech lze vzajemne prevadet. Audiopraise Vanity ma implementovan vlastni kvalitni algoritmus prevodu DSD do PCM. Je to pracne a vypocetne narocne, ovsem nezbytne vzhledem k tomu, ze externi D/A prevodniky rozumi pouze PCM datum. SACD tedy opousti modul jako napr. 24b/176.4kHz PCM.

Jake prevodniky jsou kompatibilni s digitalnim vystupem z Vanity modulu?
Prakticky vsechny. Jedina podminka je podpora alespon 96kHz vstupni vzorkovaci frekvence, coz splnuje drtiva vetsina dostupnych prevodniku. Vystup z modulu je standardni S/PDIF a je tedy kompatibilni s jakymkoliv zarizenim s odpovidajicim S/PDIF vstupem.

Ceskych zakazniku si velice vazime, stejne jako vsech ostatnich po celem svete. Na dukaz toho plati pro vsechny stejna cena, uvedena na nasich strankach.

Pokud vas tento prispevek zaujal a mate doplnujici dotazy, neostychejte se zeptat. Pokusime se na vse odpovedet..

[dustin]

Samozřejmě smekám před autory, firmware v tom FPGA bude pěkně hustý. Jenom jsem nepochopil argument

[Krasomil]

Oversamplovaci sekce v DA prevodnicich se sklada ze 3 casti, kde kazda provadi dvojnasobny oversampling. Cely proces 8x oversamplingu se nedeje v jednom kroku, ale ve trech. Bitove rozliseni vystupu 2x oversamplivaciho filtru je vsak mnohem vetsi nez vstup, tzn aby tento vystup mohl jit do dalsi sekce musi byt oriznut, coz se mnohdy deje i bez ditheru. Nepresnosti a zaokrouhlovaci chyby vypoctu ale i rozliseni koeficientu filtru jednotlivych kroku se pak kumuluji a po pridani faktu ze tyto filtry jsou z ekomonickych duvodu vylozene nespravne navrzeny, pak ten vysledek vskutku neni zadna slava. Vyrobci vedomi si tohoto faktu umoznuji lepsi prevodniky pripojit z tzv rezimu externiho filtru, kde je mozno pouzit digitalni oversamplovaci filtr od nekoho jineho. Ty vsak bohuzel z podobnych duvodu nebyvaji o mnoho lepsi.
Nejkritictejsi je pri oversamplingu prvni krok a diky kvalitnimu 2x oversamplingu Vanity jiz tento neni provaden mizernym filtrem v prevodniku. Dalsi 2 kroky jiz nejsou tak kriticke a vyraznou zmenu k lepsimu lze slyset i na nejlepsich DA prevodnicich (napr. AD1955). Nutno jeste rict ze neduhem mizerne udelaneho filtru trpi vicemene vsechny dostupne obvody ktere maji co do cinenim se zmenou vzorkovaci frekvence, od dacu pres samotne digitalni filtry po dnes tak oblibene asrc. Narocnost a kvalita filtrace ve Vanity je o nekolik radu vyssi nez u techto obvodu.

[merhaut]

Pokud se tedy za solidní univerzál - třebas ten Pioneer , vybavený modulem Vanity - připojí špičkový DAC, je reprodukce klasického CD z takového kompletu jak srovnatelná s klasickým řetezcem bez Vanity: CDP vysoké třídy + dtto DAC?

Zajímá mně to proto, že mám tisícovou sbírku CD, plus nějaká SACD/DVD-A a proto je pro mne prioritou i zvuk obyč. CD.

Můžete prozradit nějaké porovnávací testodojmy ? Třebas jak obstála kombinace ????univerzal - Vanity - DAC Lavry Black, v režimu CD, do jaké kvalitativní třídy se vyhoupla ... díky

[Krasomil]

pokud tedy jde o srovnani coby transportu univerzal s Vanity vs. CDP vyssi tridy, tak univezal s Vanity mel zatim vzdy navrch (proti SCD-555ES nebo Wadia) i s ruznymi prevodniky. Drobne rozdily v analogove kvalite digitalniho vystupu mezi univerzalem s Vanity a CDP jsou ve srovnani s prinosem upsamplingu nepodstatne.

Zvukovy prinos bych popsal jako zbaveni se digitalniho charakteru hudby dogmaticky prisuzovanemu omezeni CD formatu - oblibene "para a draty" Nerad bych nejak tridne kategorizoval kvalitu "pred a po", nicmene konkretne DA10 si s Vanity rozumi vyborne.

[merhaut]

Co tedy chybí tomu řetězci s Vanity k "dokonalosti"? Nějaké extrapřesné hodiny? Nebo kompletní jitter-killer-modul ? Plánujete něco i v tomto směru?

[Krasomil]

Vanity jakozto zdroj digitalnich dat plni svou funkci dokonale, casovani by melo byt z principu zalezitosti toho, co se stara o DA prevod at je to cokoli a kdekoli. Praxe je bohuzel opacna, proto tu mame problemy ze jeden transport je lepsi nez druhy, ze jedno CD hraje jinak nez druhe i kdyz ve vsech pripadech do DACu dorazi ta sama data. Laicky receno, problem je kdy dorazi. Resenim je zbavit se nedokonalosti casovani po ceste mezi transportem a dacem nejakym jitter-killerem, primo ve vlastnim dacu nebo rovnou v digitalnim zesilovaci. Resit hodiny v transportu je takove nouzove a nekoncepcni reseni. Vsechny 3 zminene pristupy jsou v planu.

[Glassman]

[Kuba4]

Možná poslední "velký" adept na upgrade pomocí Vanity. Pioneer DV-757Ai.

http://www.hifibazar.cz

A říkal to i Dawsoo.

[opa]

Už jsme to dříve probírali na Lopuchu, ale rád bych si to ještě jednou ujasnil. Když obsah CD nagrabuju do PC a provedu kvalitním algoritmem upsampling řekněme na 24/176,4 - znamená to, že obejdu první dva kroky převzorkování v D/A převodníku a tedy dosáhnu obdobného zlepšení, jako dělá Vanity modul v reálném čase?

A doplňující dotaz, existuje nějaký specifický signál, který by umožnil "usvědčit" D/A převodník z nekvalitního převzorkování tak, aby se to dalo "přečíst" ze spektra na výstupu podobně, jako se třeba dunnovým signálem dá zjišťovat jitter?

[danhard]

OPA - muzes me vysvetlit, jakyzeto jitter se presne zmeri tim Dunnovym signalem ???

[opa]

danhard: Jestli jsem to dobře pochopil, tak to má sloužit ke zjištění jitteru, který je specifický pro pro přenos signálu pomocí SPDIF. Ale jsou tu větší odborníci, asi by to měl někdo upřesnit.

[BV]

Možno to nebude celkom presné, ale je to asi tak ako píše opa. Dunnov signál je vhodný hlavne na zistenie jitteru zavineného zmenou rozhodovacej úrovne obvodov pri zmene dát(data induced jitter) pri súčasnom prenose dát aj hodín jedným signálom (SPDIF).
Dá sa s tým merať aj kompaktný CD prehrávač, kde hodiny a dáta majú samostané cesty, prehľadnejší je ale vtedy čistý signál 11025. Ak sú to kmitočtovo symetricky rozložené artefakty okolo signálu 11025(produkty "FM modulácie" užitočného signálu jitterom) dá sa usúdiť na možný zdroj (prienik násobkov 50 a 100Hz do napájania D/A alebo oscilátora hodín a tým posuv rozhodovacej úrovne), alebo šum zdroja (zvýšenie "pozadia" ), prípadne nekvalitný hodinový oscilátor.
Ak sú v spektre pridané nesymetrické zložky, je to(IMHO) pravdepodobne prienik rušivých signálov z digitálnej časti do analógových obvodov za D/A prevodom (alebo skreslenia v analógovej časti) a nie je to jitter.
Dunnov signál ale aj pri teste CD prehrávača je vhodný na posúdenie prenosu zložiek 229Hz v správnej amplitúde, malo by to byť relatívne rovnaké ako pri analýze wavu .

[PMA]

Jinak řečeno jde o vyhodnocení fázové modulace (jitteru) v kmitočtové oblasti, zobrazené jsou spektrální komponenty jitteru, ze kterých lze odečíst frekvenci a amplitudu a přepočítat na amplitudu jitteru v časové oblasti.

[danhard]

Dotaz na PMA, k mereni, ktere prezentujes na svych strankach.
Co se zmeri (tedy spis nezmeri) za jitter pri mereni v loopbacku zvukove karty, kdy je pravdepodobne pouzit stejny zdroj hodin ???

Fig.2. Test of measuring card in loopback mode by Dunn signal in 10600Hz - 11400Hz range

[PMA]

Ten signál je tam pro srovnání, víceméně mez měření v konfiguraci, která platila k datu zveřejnění na stránce, dále odráží spektrum signálu 11025 + střídání LSB s frek 229 s konkrétní kartou v loopback metodě. 2 otazníky a zdůraznění jedněch hodin jsou IMHO zbytečné.

[opa]

Jak tak o tom přemýšlím, když budou mít hodiny výrazný jitter, bude výstupní analogový signál D/A převodníku nějak (měřitelně) nakopnutý a skutečnost, že navazující A/D převodník pracuje se stejnými hodinami (= se stejným jiterem) to už nezachrání. Naopak, možná tam vnese další chyby. D/A a A/D převod nejsou přesně zrcadlové funkce, jsou tam různé filtry, mohou být rozdílné algoritmy, časové zpoždění. Takže považuji za velmi nepravděpodobné, že by se chyby způsobené jiterem vzájemně kompenzovaly.

[danhard]

OPA, to okno zobrazeni je siroke +/- 500Hz, to si myslis ze je velmi nepravdepodobne, ze by nedochazelo k nejake vzajemne korelaci ???
Jakepak je asi zpozdeni cele te cesty DA-AD, ze na sebe ty signaly casove nevidi ?

[opa]

Zrovna včera jsem zkoušel s kartou nějaké měření v režimu loopback, signál bílý šum. Zapomněl jsem vypnout monitoring, takže jsem analyzoval společně generovaný signál (v digi) s analogovým vstupem. Vznikly tam jakési hrby s odstupem shodou okolností okolo 500 Hz. Z toho usuzuji na 2ms. Více by Ti o tom řekli muzikanti (Sledge), kteří ladí systém a ovladače zvukovek na co nejnižší LATENCI, což je vlastně nějaká forma zpoždění ve zvukovce.
Ale jak říkám, i kdyby teoreticky bylo zpoždění nulové, nemyslím, že by se jitter vykompenzoval.

[danhard]

OPA, ale myslet si znamena houby vedet.
Samozrejme ze se vlivy toho jitteru pro slozky nizkych frekvenci pri loopbacku vykompenzuji velmi dobre. Pro nejake nasobky sitove frekvence a pro tech zvolenych 229Hz je zpozdeni mezi vyznamnymi hranami, tj. mezi hranou kdy vzorkuje vystupni analogovou hodnotu DA prevodnik a hranou kdy vzorkuje analogovou hodnotu AD prevodnik velmi mala, dana jen zpozdenim vystupniho analogoveho filtru a vstupniho antialiasing filtru.