|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
|
Návrat hore |
|
|
sinclair Hifista
Založený: 03 december 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: 76326 Luhačovice, Mlýnská 494
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 10:29:44 Predmet: |
|
|
Běž s tím do řiti, magore. To, co tu předvádíš, normální heterosexuální bílý konstruktér dokáže s dvakrát čtyřmi bécéčky, nebo dvakrát dvěma slušnými OZ.
K čemu je doprdele nutný zdvih +20dB a více třeba na kmitočtu 10kHz? K odpalování výškáčů a zlepšování tržeb jejich výrobcům nebo co? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 10:42:18 Predmet: |
|
|
Stokilový poťáky na korekcích ? Panebože.... z kterýho hrobu jsi vylez, Cimrmane ? |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 11:06:38 Predmet: |
|
|
Běžně se u většiny korekcí uvádí ±20dB a skutečnost je značně odlišná, o pracovních úrovních, odstupu od šumu či tvarovém zkreslení na konci akustického pásma a nad ním ani nemluvě.
Toto zapojení jako jedno z mála má víc než ±20dB, nejenom deklarovaných ale i změřených a neznatelné tvarové zkreslení od 5Hz až daleko nad 100kHz. Na nebezpečnost zničení výškačů upozorňuji stejně jak na střídmost používání rozsahu, který opakuji není jen deklarovaný, ale skutečný…
Doložím srovnávací měření 5Hz – 500KHz pro mé zapojení, vámi uvedené dvou či tří-tranzistorové i integrované, výsledky budou mnohé jistě zajímat.
Pokud někdo takové měření tak sem s ním. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 11:30:06 Predmet: |
|
|
Baxandalův korektor, Cimrmane, je zcela na hovno a taky ho už dnes skoro nikdo nepoužívá, protože dosažitelný sklon fr. chráry ( 6 dB / okt ) způsobí, že je zbytečně zdůrazňován i střed pásma, což způsobí ječivý pseudovejšky a zapatlaný pseudobasy...Používal se hojně v šedesátejch a sedumdesátejch letech a je příčinou, proč se nakonec většina lidí na korekce vysrala. Korektor má fungovat jinak a zkus schválně přemejšlet jak... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 12:29:22 Predmet: |
|
|
5uA dc vstupního proudu přes běžec 100k poťáku korekcí, to udělá jen hovado. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 13:44:30 Predmet: někoho urazit, aby byli "IN"! |
|
|
kazzatel napísal: | Stokilový poťáky na korekcích ? Panebože.... z kterýho hrobu jsi vylez, Cimrmane ? |
kazzatel napísal: | Baxandalův korektor, Cimrmane, je zcela na hovno a taky ho už dnes skoro nikdo nepoužívá, protože dosažitelný sklon fr. chráry ( 6 dB / okt ) způsobí, že je zbytečně zdůrazňován i střed pásma, což způsobí ječivý pseudovejšky a zapatlaný pseudobasy...Používal se hojně v šedesátejch a sedumdesátejch letech a je příčinou, proč se nakonec většina lidí na korekce vysrala. Korektor má fungovat jinak a zkus schválně přemejšlet jak... |
danhard napísal: | 5uA dc vstupního proudu přes běžec 100k poťáku korekcí, to udělá jen hovado. |
Normální člověk, když chce odpověď, tak se slušně zeptá, zde je vidět jak daleko mají autoři těchto výroků od slušných lidí a jak jim jde o vysvětlení či jen o to někoho urazit, aby byli "IN"!
1. Těch 100k má svůj důvod, právě nevhodnou volbou potenciometru má většina zapojení katastrofální průběhy, třeba si to pánové přeberou proč právě 100k. Je zřejmé, že o této části problematiky nemáte jako vždy ani tušení.
2. Těch 6 dB/okt. Již někdo vymyslel, jde taky o běžnou směrnici útlumu…, dál nemá cenu komentovat.
3. Hi-Fi (High fidelity) je označení vysoké věrnosti celé elektroakustické cesty od snímání či záznamu po reprodukci zvuku. Odtud by tam žádné korekce být neměly, ale vliv nelinearity lidského ucha a hlavně odlišnosti akustického prostředí při reprodukci od prostředí při vzniku signálu je nutno korigovat, tak aby výsledný zvuk byl co nejvěrnější. Tuto pasáž jsem na svých stránkách samozřejmě měl a brzy ji zase vrátím. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 13:59:12 Predmet: |
|
|
Šum, Mistře, šum! (MIMO JINÉ) 50k odpor šumí cca 25nV/sqrt(Hz)
Naposledy upravil PMA dňa Po máj 12, 2008 14:33:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 14:20:18 Predmet: |
|
|
Srovnání, jak nám šumí dělič 5k + 5k (pot 10k, 2.5k nejhůře) vs. 50k + 50k (pot 100k, 25k nejhůře) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 14:56:51 Predmet: |
|
|
Proč tak složitě? Když je poměr odporů 10:1, tak šum bude v poměru (odmocnina z 10):1 - tedy přibližně jedna ku třem nebo jinými slovy pro 10x větší odpor bude šum o 10 dB větší.
A ani jsem nepotřeboval Microcap |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 15:42:28 Predmet: Zdání klame |
|
|
Je vidět, že někteří něco znají a má se jim co plést, právě na tom šumu jsem o trochu lépe než by se mohlo zdát, tím neříkám, že je každá část vyřešena na 100%, to bych musel použít potenciometr s hodnotou 0Ω a tvrdit, že je to bez-šumové zapojení a ono by i bylo, jenže by navíc bylo i bez-signálové.
Tedy vážně:
1. Má filozofie je zesílit slabý signál na co největší úroveň a tím se dostat dostatečně daleko od nutného šumu následných obvodů.
2. Na vstupu použít takové prvky, které příliš nezatíží signál vlastním šumem.
3. Konkrétně úroveň vstupního signálu je volena na 0bB a zesílení korekcí +6bB, tedy typ. výstupní napětí 1,55V s přebuditelností +23dB, což odpovídá cca 22V, ve špičce je napětí přes 30V, maximum co se dá dosáhnout při napájení ±35V.
4. Rozsah regulace je obdobný s přebuditelností, opět je mezní, neomezené napětí rovno 22V.
5. Rozkmit je o 20dB větší než u většiny IO zapojení, které pracují s menším napětím a jejich vlastní šum je větší. Tolik co do úrovní signálu.
6. Šum je závislý i na velikosti proudu a použitých tranzistorech. Pokud vezmu vyšší kmitočty je potenciometr zkratovaný kapacitou 18nF a zůstává pouze zátěž 6k8, která zatěžuje výstup cca 5mA, připočtu-li zátěž 25kΩ/G proud se přiblíží 6mA, při proudu 7÷8mA koncovými tranzistory není již velká rezerva.
7. Můžu použít všechny hodnoty 10x menší a proudy větší, tedy koncovými tranzistory cca 80mA při ±35V, výkonová ztráta na tranzistorech by pak dosahovala 2,8W a maximální až 5,6W.
8. Zdá se vám toto řešení lepší? A co na to šum, kdo mu řekne, že má míň šumět s 10W tranzistory... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 15:51:37 Predmet: |
|
|
Slovanet není bohužel jediné místo, které středoškolský učitel Cimrmann, zasírá svými stoletými konstrukcemi a různými "vypůjčenými" informacemi . Svoje by mohli vyprávět zejména tuneři pc.
Mě osobně to netrápí, ale šířit kokotiny by mělo být trestné ze zákona.
Zejména lituji studenty z Rožnovské střední školy informatiky. Vůbec nechápu jak může tento člověk dělat přesedu krajské Středoškolské odborné komise, svědčí to zejména o žalostné úrovni zmiňované školy a středního školství. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 15:56:21 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | Slovanet není bohužel jediné místo, které středoškolský učitel Cimrmann, zasírá svými stoletými konstrukcemi a různými "vypůjčenými" informacemi . Svoje by mohli vyprávět zejména tuneři pc.
Mě osobně to netrápí, ale šířit kokotiny by mělo být trestné ze zákona.
Zejména lituji studenty z Rožnovské střední školy informatiky. Vůbec nechápu jak může tento člověk dělat přesedu krajské Středoškolské odborné komise, svědčí to zejména o žalostné úrovni zmiňované školy a středního školství. |
Važte svá slova, nevynášejte lživé, žalovatelné soudy! |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 16:01:04 Predmet: |
|
|
Na tom Romanově upozornění není zbla žalovatelného |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 16:01:22 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: |
Važte svá slova, nevynášejte lživé, žalovatelné soudy! |
Jdi do prdele, vidíš tam snad svoje jméno ?
Naposledy upravil Roman St dňa Po máj 12, 2008 16:06:00, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 16:05:13 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | Jdi do prdele, vidíš tam snad svoje jméno ? |
Požádal bych Správce či Adminy aby více dbali na kulturu tohoto webu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 16:07:04 Predmet: Re: Zdání klame |
|
|
FFFfff___ napísal: |
6. Šum je závislý i na velikosti proudu a použitých tranzistorech. Pokud vezmu vyšší kmitočty je potenciometr zkratovaný kapacitou 18nF |
Jistě, šum má 3 složky, bral jsem jen složku 4kTR = Vn2. Zkratování kondenzátory platí jen pro hloubkovou sekci, nebo ne? |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 16:14:07 Predmet: Kompromis |
|
|
Jo, proto jsem uváděl jen 18nF, který mi komplikuje život při vysokých kmitočtech, druhá větev není kritická, ale pokud by se použily rozdílné hodnoty potenciometrů, vznikne problém to rozumně symetricky spojit. Vždy je to o nějakém kompromisu. |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 16:14:19 Predmet: |
|
|
-- _________________ Ich meine es Ehrlich
Naposledy upravil Eric Appla dňa Ut máj 13, 2008 07:19:35, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 16:17:24 Predmet: |
|
|
Eric Appla napísal: | FFFfff___ je dvojcetem Radka Hulana, jsou si k nerozeznani podobni. Maji se radi a vazi si sebe nade vsechny ostatni coz vede k tomu ze nepochopi ze na ne nikdo neni zvedavej a proto vsude a kazdemu za kazdou cenu cpou vlastni blaboly ktere bezesporu oni sami povazuji za genialni.
Na konec bych se take pridal k Romanovi, Sinclairovi, Danhardovi a dalsim a proto
FEDERMANNE BEZ DO PRDELE!!!
CHUDACI STUDENTI JE MI JICH LITO |
??? OT |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 16:26:32 Predmet: |
|
|
OT:
FEDERMANNE, _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 16:28:33 Predmet: |
|
|
Do báze T9 se přes R19 uplatňuje ekvivalentní odpor potenciometru P3A v plné parádě, + šum odporu R17 = 39k (+ ekv. odpor zkratovaného P2A) též v plné parádě. K tomu složka způsobená proudovým šumem tranzistorů a máme hladinu dost nepříjemně vysoko.
Nechci napadat způsobem, jako mí kolegové. Do laboratorních praktik se to asi dá použít, ale s hifi ani high-endem to nemá společného ani to nejmenší. Obvodově a používanýmí součástkami (elektrolyty, keramiky) je to na úrovni zapojení z roku 1970. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 17:12:41 Predmet: |
|
|
Mám takovou vizi...malá jednotřídka kdesi v podhorské vísce...mezi žáčky, pilně píšící do břidlicových tabulek, se prochází muž sošné postavy a vysokého přemýšlivého čela, odděný do dlouhého splývavého pláště...zvučným a jasným hlasem líčí žáčkům své představy o budoucnosti zdejšího kraje, občas je hladíc po střapatých hlavičkách..." ...jednou se v tomto kraji narodí člověk, jež pozvedne věhlas moravského učení skoro do nebeských výšin...ač německého jména, bude šířit své české neotřelé myšlenky po celém světě...v té době, chlapci milí, bude totiž již existovat dálkomluv i dálkopis, k jehož vynalezení tento moravský písmák přispěje lví měrou, takže sláva našeho kraje bude nesmírná...jeho invence bude nesmírná, jeho myšlenky tak nevšední, že zapíšéu se do dějin...budou po něm pojmenovány ulic, vísky, města, ba i na Měsíci kráter nemalý...."...
Ano přátelé, ta doba již nastala, tento člověk již žije mezi námi a spolu s jinými obry vědy na nás shůry patří..." Pinožte se červíčci, pinožte...mé skvělé myšlenky jednou možná pochopíte... " A já tetelím se bázní, vždyť z blízkosti orla vědy mě mrazí...
Naposledy upravil kazzatel dňa Po máj 12, 2008 17:15:49, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 17:13:47 Predmet: |
|
|
Netvrdím, že je to zázrak, historicky jste to zařadil správně, jediné co je odlišné je velká úroveň signálu, která tomu dost pomůže. Proměřím v rámci možného vybavení a zveřejním. Chtělo by to nezávislé poslechové zkoušky. Kondenzátory mohou být tantalové, v korektoru jsou samozřejmě 5% či lepší styroflex a pod. toto je fotka některého ze studentů, kde se jich dělalo několik desítek ročně. |
|
Návrat hore |
|
|
Mih Hifista - pokročilec
Založený: 08 december 2006 Príspevky: 346 Bydlisko: Pribram
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 17:29:58 Predmet: |
|
|
Kazzatel - Hašek by tady byl přímo nadšen. Neříkám, že je to na román ale hezká povídka by o tom určitě byla... Škoda, že už není mezi námi a zůstal nám tu jen FFFfff___.
Naposledy upravil Mih dňa Po máj 12, 2008 17:32:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 17:30:02 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: | Netvrdím, že je to zázrak, historicky jste to zařadil správně, jediné co je odlišné je velká úroveň signálu, která tomu dost pomůže. Proměřím v rámci možného vybavení a zveřejním. Chtělo by to nezávislé poslechové zkoušky. Kondenzátory mohou být tantalové, v korektoru jsou samozřejmě 5% či lepší styroflex a pod. toto je fotka některého ze studentů, kde se jich dělalo několik desítek ročně. |
Je to marné. Poslechové zkoušky ? S tantalovými kondezatóry ? Je to marné. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 17:34:08 Predmet: |
|
|
Inu, i orel vědy se někdy vydá do riťova.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 18:13:10 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: | Kondenzátory mohou být tantalové,. |
Ta ale mají v audio pásmu prokazatelné, a dost velké harmonické zkreslení, je na toto téma řada seriózních prací.
Otázka šumu je vůči tomu minoritní. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 19:48:39 Predmet: |
|
|
Nejčastěji jsem se setkal s tím, že většina topologií měla na vyšších frekvencích namísto sinu spíše trojúhelník. Stále jsem nezapomněl, že některé hudební nástroje mají až 40% své akustické energie daleko nad akustickým pásmem (barva tonu), proto kladu velký důraz i na tuto oblast.
Harmonické zkreslení oddělovacích kondenzátorů při dolní mezní frekvenci pod 5Hz?
Když vyjde čas, tak změřím nejenom charakteristiku, ale i zkreslení, přeslechy, uložím tvary průběhů v pásmu 5Hz÷500KHz, rovněž změřím šumové napětí, tohoto i jiných zapojení, pak dám k posouzení, jinak je to jenom, jaké by to bylo kdyby... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 20:09:33 Predmet: |
|
|
Sorry, ale většinou z toho, co píšete, jsme si prošli (kazzatel, BV, velky bobo, danhard, a další, na které jsem zapomněl), před 20 a více lety, zejména pokud mluvíme o nedostatečné slew rate (trojúhelník místo sinu), na pasivní součástky jsme si dávali pozor možná trochu později. Zkreslení keramik s výjimkou COG/NPO je značně závislé na amplitudě, i frekvenci, je to velmi nelineární prvek. Tantal je, překvapivě, co se zkreslení týče, horší než elektrolyt. Z fóliových kondenzátorů je vhodný polypropylén, teflon, některé karbonáty, a ano, polystyrén/steroflex je výborný. Bohužel ne polyester/mylar, i ten má měřitelné zkreslení a vyšší, než dobře navržený elektronický obvod. Mějte se, asi to myslíte dobře, ale zde se míjíte s cílovou skupinou. Chlapci Vám to říkají jen trochu otevřeněji, ale nenechte se mýlit, já to říkám minimálně stejně důsledně. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|