hifi.slovanet.sk

[Roman St]

Sdělovací technika, listopad 1989.

[velky bobo]

Bohužel právě onen konkávní tvar to dost znehodnocuje.

[Roman St]

Konvexní tvar je zřejmě nedostupný z nějakého technologického hlediska. Zeptám se, napíšu.

[velky bobo]

[Roman St]

Ta zranitelnost dle mě není tak kritická. Současný gril je snad z jedničky plechu , tak by se holt vylisoval vypouklý. U Accutonu by ještě šlo, jaks někde psal, doplnit kalotu o difuzor ala Focal.

[velky bobo]

Dle mně taky ne. Mám však dojem, že ta mřížka má negativní vliv na směrovost nad 15 kHz (což je sice z hlediska poslechu u prdele, ale na cháře to vypadá blbě). Kdysi jsem totiž měřil nějaké výškáče, které měly mřížku silně vypouklou a u hodně vysokých frekvencí se jim směrovka rozšiřovala - nazval bych to "kropáčovým efektem". Accuton ji má skoro plochou, takže kdoví, co se tam děje. Možná by tomu nějaká vylisovaná boule pomohla. Pokud jsi s Thielem v kontaktu, navrhni to jako zlepšovák. Bohužel je to jen hypotéza. Sundat to mírovými prostředky nejde ...

[Roman St]

Thielům jsem to dnes napsal. Nemírové prostředky by za pokus stály taky. Možná objednám jeden kus a dám ho na frézu ...

[bubuxin]

A čo inde spomínaný Visaton KE25SC? Či pri ňom tá mriežka robí "kropáčový efekt"?

[Roman St]

Tak mi Joachim z Thielu napsal toto:

We will not produce convex calotte tweeters. The concave cone allows to use smaller voice coils and this does reduce the moving mass. Also the main resonance is shifted to higher regions. I do not believe that diffuser or phase plug are necessary.
But my colleague Mr. Küpper, who runs our shop, is confident that rotating the grid does improve the sound. But never forget,
removing the grids means loss of warranty if the membrane is cracked.


Takže Bobo, přeci jen hmotnost má přednost, konvexe nebude, leda, že bychom to spáchali sami .

[Timerobber]

--

[godz]

Neviem čo je väčší prúser, či zhoršená smerovosť nad 15 kilo, alebo každú chvíľu prevalená membrána, ktorá je mimochodom veľmi drahá. "Handráky" znesú na rozdiel od kovových a keramických membrán pomerne brutálne zachádzanie. Myslím si, že výrobca tak chráni najkrehkejšiu časť repra. A aj drobná deformácia membrány dokáže spôsobiť na charke veľmi ostré jamy. Nedávno sa mi takto podarilo urobiť vcelku nepatrnú jamku na titanovej kalote. Zvukovo to nebolo nejako postrehnuteľné, ale pri meraní na 17 kHz bolo ostré minimum. Na CSD sa to prejavilo škaredým jazykom.

[pistole]

TR jsi zbytečně zaujatej...
že z toho de vyloudit dobrej zvuk je jasný. Ty avalony o tom podávají důkaz.
Ale jinak co se týče dynamiky budeš mít asi trochu pravdu bez problémů je to až při dost vysokém dělení nad 3,5k.
Ta keramika má něco do sebe a je velmi zajímavý jak má nízkej rozvoj vysokých harmonických. Viz měření Romana S v klubu PMA na Lopuchu.

[Timerobber]

--

[mongol]

na nové accutony se moc těším, slibuji si od nich právě to "zklidnění" zvuku, kterým doufám u svých aktivních beden dostanu určitý druh vylétaných tónů a zabarvení pod kontrolu a uniformity bílého porcelánu v českých domácnostech se opravdu, ale opravdu neobávám

[Timerobber]

--

[pistole]

Už jsem s nimi něco dělal pro N.A. Nicméně mohu říct že stále to nejsou měniče podle mých představ. Takhle ultradrahý repráky by mohly mít něco trochu navíc a to zase nemají.
Vlastně se ani nedivím Bohoušovi že je nechce použít do těch jeho Aragornů.
Osobně postrádám především to co mají v koši a motoru ss revelatory. Až to někdo udělá takhle tak by z toho snad mohl být extra dobrý střeďák. Na výškách je to slušný, ale jak jsem řekl není to bez výhrad hrbatá chárka v nejvyšší oktávě mi nevadí, slyšet to stejně neni. Imho právě ten zmíněný visaton KE25SC nabízí za polovinu peněz to samý co C12 , má větší kmitačku a tak s ním lze jít o kus níž. U mě dobrý hlavně za tu cenu.
Jinak neznám reprák který bych bral bez výhrad.
ss-papír
accuton - motory a koše
eton - motory a koše
excely - membrány
focal - nemá cenu nedostupné
audax - to samý
atd. atd... vlasně se nedivím Myšpulínovi , že si začal dělat repráky sám

[mongol]

z pohledu domácího kutila pro použití accutonů je u mě subjektivně hlavní důvod zvuk - ženského hlasu a houslí slyšitelných nejenom u drahých Avalonů, Kharmy... plus dostupnost technických dat, komunikace z výrobcem a náhled do konstrukcí beden včetně konečného měření a následné polemiky o použitých materiálech, objemech, rozmístění


mohli byste upřesnit, o jakém výškáči je řeč? podle starého značení vyrábí dva typy
c12 ... Voice coil diameter D 16.4 mm, 25 mm light weight concave ceramic dome
c23 ... Voice coil diameter D 19.4 mm, 30 mm light weight concave ceramic dome

[velky bobo]

30 mm je na membránu výškáče moc, notabene Concave Accuton, když i ten menší je už dost směrový. Kmitačka 19 mm je dost málo, termický limit u průměru 25 mm s ferofluidem je 3 až 5 VA. Zkoušel jsem potrápit Eton a při příkonu cca 1 W byla termická komprese asi 0,4 dB a to už to syčelo jak parní lokomotiva. Já totiž, pánové, umím testovat termické limity nedestruktivně. Problém je jen v tom, že nemám chrániče uší. Ale asi si je pořídím (dobré švédské stojí kolem 500 Kč), anebo půjčím od ženy - ta je používá v kanclu, aby ji nerušily telefony a spolupracovnice...

[Kuba4]

Když jsme u těch výškáčů,

jejich citlivost znamená, že jsou např. schopni v metru udělat akustiský tlak řekněme 100dB na 3 kilech nebo se tak jen teoretické chová a vetšinou končí už dříve a ta citlivost se aproximuje?

[pistole]

většinou se rozumí 1m/2,83V = 1W/8ohm
hodno ta je buď odečtená z 1Khz nebo jinde a nebo u výškáčů je to nějaká průměrná hodnota z jejich lineární části. na 3 k má ještě mnoho z nich pokles tak počítej že je to obvykle v pásmu 5-10k pak už se to zase mrská vlivem materiálu a jiných blbin.
Jinak u basáků a středobasů se často udávají jiné ujeté hodnoty (zpravidla ty, které se výrobci hodí více do krámu).
Jak vidíš metodika je nejednotná a nebo přinejmenším nedodržovaná a často nejsou uváděny podmínky za jakých to bylo změřeno. Jinými slovy bez pohledu na cháru a bez uvedení napětí a v jaké ozvučnicito bylo měřeno nevíš nic.

[Roman St]

Timerobbere, zajímavý názory, ale možná ne úplně originální , už jsem něo takového na Diyaudio četl.
Holt každý výrobce má vychytané alespoň něco. On Accuton nabízí ještě diamant . Stačí přeci demontovat grill a testovat různé difuzory a měřit a měřit ...

[Timerobber]

--

[dhfool]

btw. Elací kucí mají nějakou koaxiálí novinku...
OT

[Roman St]

Rozumím ti naprosto. Taky nepiju jenom bílý víno, ale i červený . V tomto nejsme ve při ! Do toho diy taky vrtám, v roce 84 jsem si udělal první bedny .

[Kuba4]

4 Timerobber

Vidím, že si dobře zhnusený. Doporučuji návštěvu AV Shov v Hong Kongu. Bohužel letos je to přesně v termínu zahájení OH. Tam si na jednotvárnost nelze stěžovat. Pravda, je to trochu z ruky.

[Timerobber]

--

[Roman St]

Tweeter Accuton bez ochrany .

Děkuji Robertovi za linky a linknu je i sem:

http://www.htguide.com/forum/showpost.php4?p=237003&postcount=105
http://www.htguide.com/forum/showpost.php4?p=242477&postcount=275

[N.A.]

To PISTOLE “ visaton KE25SC nabízí za polovinu peněz to samý co C12“

To samé to rozhodně není, ale dost se mu blíží, je to od VISATONU určitě velmi cenný měnič, a kdybych nedělal z nějakého důvodu, ale nevím z jakého, s ACCUTONu, nejspíš by to byl právě KE25SC a AL 130M.
Označení ULTRADRAHÉ mi příjde ve vztahu ke keramické produkci T&P velmi přehnané. Tak střeďák je trochu nákladnější, ale co takový ATC SM75-150S s cenou přes 13.000,- ?
Koukněme se kolik stojí výškáče S.S.: D2905/990000, R2904/700000,nebo SEAS: T25CF002, T29AF001, všechny jsou za podobnou nebo vyšší cenu než 1“ výškáč ACCUTON.
Ultra drahý jsou bezesporu ty diamanty, o to žádná.

„Už jsem s nimi něco dělal pro N.A.“
-Ano díky Pistolemu mám od roku 2005 změřené měniče v mé konkrétní skříni-díky, bez toho bych to takhle vyladit nedovedl.

[N.A.]

To TIMEROBER- páni kousla tě snad tarantule?!

Nepřeháněj tolik, („když vlezete do třiceti stánků třiceti značek a máte pocit, že je to stejná firma“
“ všude zakopávám o Accutony“)nevšiml jsem si na výstavě, když jsem Tě poprvé viděl v reálu, že bys vypadal jako ženská- to je totiž zejména jejich vlastnost!
Nevím kolik výrobců mělo v Mnichově osazenou keramiku, ale tolik jich není po celém světě.
V ČR na výstavě jsem byl dokonce jediný.

„kde je hromada průserů, které je třeba kompenzovat“
Je to naprosto teoretický názor, prosím vynechej co nemáš sám prakticky vyzkoušené. Minimálně u těch dvou výše zmíněných měničů to naprosto není pravda. Pokud se člověk zabývá jen upravováním toho co výrobce ojebal, nebo si postaví pro sebe, ev. kamaráda nějaké budky je to dost odlišné od toho, když chce rozjet byť maloseriovku. Až když se dostaneš do této situace, narazíš na takové věci, které normálního člověka ani nenapadnou. Pak musí řešit krom zvukové jakosti či toho jak měniče a ostatní díly odpovídají Tvým zvukovým představám tak také jak rychle je ten který výrobce schopen dodávat bez výpadků, jestli nekolísá výrobní kvalita(což není vůbec řídký nešvar), jak jsou řešeny garance, jaká je stálost výrobního programu a podobně. Pak takový solidní výrobci mají více odběratelů.T&P jako ani jakákoli jiná společnost jistě není neomylná a 100%, ale zaručuje velmi spolehlivý zdroj.
Také ten větší výskyt, který jsi Ty přefoukl jak pouťový balonek, může vysvětlovat fakt, že když Lucidy postavím vedle mých předešlých beden se S.S. mám pocit, že teď teprve poslouchám co je na nahrávkách a jak to prezentují předřazené přístroje. Kdežto s předešlýma budkama tam byl snad zapojenej nějkej lampovej bustr.

Jediné, s čím bych souhlasil, je to, že ACCUTONY neútočí na posluchače vagónem dynamiky, jako by chtěly zabýt naše drobné domácí zvířecí mazlíčky. Fuj, teď zase přeháním já. No znám dynamičtější budky, např. CABASSE, TOTEM, či TANNOY, ale ty zase nedosahují takové neutrality a čistoty, takže si každý může vybrat podle své chuti a to je koneckonců dobře.

[Timerobber]

--