Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Keramické měniče
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Pi máj 16, 2008 07:38:29    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A.: Ultradrahé nejsou jenom accutony ale tebou zmiňované výškáče taky. Není to specialita jenom "soudruhů z německa" Smile

Osobně ten keramickej zvuk můžu, podobně jako i jiné zvuky a že je teď keramika v módě W.T.Z. , podobně jako před deseti lety skenspíky. Taky jsi z nich v té době stavěl.... Dnes zase začínají být neskutečně v módě pásky, obzvláště Graebnery.
Za sebe mohu říct jen, že se mi líbí zvuk všech, a nedokážu si vybrat co ztoho. Měl jsem prakticky v jeden den v jedný bedně zástupce všech tří kusů vedle sebe. Vyměřil jsem to, na každej jsem naladil výhybku tak aby to dobře hrálo a přepínal jsem. Poslechově každý mělo něco, ale svatý grál jsem jaxi neviděl - asi se budu muset ponořit více do svého nitra a najít lepší metafyzickou rovnováhu.....
Co ztoho vyplývá ?? Nic !! je to o vkusu, a já si ještě nevybral....Smile

BTW je pravda že zrovna C12 si umím opatřit za velmi příznivou cenu , která se vejde i pod cenu zmiňovaných excelů a skenspíků. Přesto bych dnes volil KE 25 právě pro to že mi rozdíl nepřipadá závratný . Na druhou stránku přesně chápu proč je tam máš ty a kdybych ty bedny chtěl prodávat tak tam C12 frknu taky Teda kdybych dělal bedny na keramice.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi máj 16, 2008 22:05:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Doporučoval bych přestat používat pojem dynamika. Jestiť velmi víceznačný a z toho, jak se používá tady, je zřejmé, že každý má o jeho významu jinou představu a téměř určitě v naprosté většině případů je tato představa zcestná.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Timerobber
Banned


Založený: 21 jún 2007
Príspevky: 460

PríspevokZaslal: Pi máj 16, 2008 22:18:51    Predmet: Odpovedať s citátom

--

Naposledy upravil Timerobber dňa So marec 28, 2009 20:27:34, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1516
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi máj 16, 2008 22:51:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak se mi zdá, že se hádáte, jak by měla vypadat ženská.
Ale vážně, zdá se mi, že každý máte úplně jiné názory na relevanci parametrů. Takže to může znamenat, že žádná opravdová hierarchie není, není známa nebo se prostě ignoruje ... vzato technicky. Nakonec se ale stejně řekne, že ucho rozhodne.
Jenom si snažím přebrat informace, které tu píšete.

mimochodem: Tchaikovsky zdraví N.A. Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So máj 17, 2008 12:19:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Timerobber napísal:
Bobo:
Jak byste tedy charakterizoval stav, kdy jinak precizní a technologicky bez nadsázky vrcholné měniče Accuton při použití určitého výrobce (či většího množství výrobců) vydávají zvuk, který je básnicky řečeno bezbarvý, suchý, sterilní (což ještě neznamená nekvalitu, někdy naopak), především ale s horší hloubkou prostoru do všech směrů a značně omezenou hudební výbušností, srovnatelnou se stavem, když se u nahrávky použije nějaký komprimační kodek (MP3 atd.) ?
Snad je můj dotaz dostatečně debilní... Shocked Ale myslím to fakt seriozně.


1. Reproduktorovou soustavuje je nutné chápat jako celek. Konečný dojem je určen interakcí všech složek. Pokud není v pořádku některá složek, není to dobré. Může se však stát i to, že každá složka jako taková je v pořádku, není však v pořádku interakce mezi nimi - a to samozřejmě také není dobré.

2. Hluboké tóny ≠ nízké frekvence ≠ basové nástroje, střední tóny ≠ střední frekvence ≠ nástroje střeních poloh, vysoké tóny ≠ vysoké frekvence ≠ vysoké nástroje. Známý fakt - když nechám hrát pouze basovou sekci, nebudou mi z toho hrát basové nástroje, bude se ozývat jen jakési neartikulované huhlání, které navíc bude vypadat zkresleně. Stejně tak když nechám hrát pouze výškovou sekci, nebudu slyšet vysoké nástroje, nýbrž pouze jakési nepříjemné kvičení a syčení.

3. Dynamika signálu ≠ dynamika hudby ≠ dynamika zvuku. Na tvorbě dynamiky zvuku a hudby se podílejí všechny složky vyzářeného signálu, přičemž významnou roli hrají maskovací efekty. Což znamená, že nadměrná dynamika v jednom pásmu může i potlačit dynamiku v jiném pásmu. Zdůrazňuji - vyzářeného signálu - poněvadž elektrický signál se také skládá z jednotlivých složek, ovšem ani zdaleka neurčuje, co bude nakonec slyšet. A jen tak mimochodem, dynamika ve vysokotónovém pásmu má velmi významný vliv na elektrickou resp. signálovou dynamiku, subjektivní zvukovou/hudební dynamiku však ovlivňuje ze všech složek nejméně, poněvadž obsahuje velký podíl velmi krátkých tranzient, které ucho jako dynamické jevy nevyhodnocuje. Proto je také možné celkem beztrestně provést limitaci signálu ve vysokých frekvencích třebas o 6 dB a na subjektivní dynamice se to prakticky neprojeví - samozřejmě pokud nevznikne zkreslení, což však moderní vícepásmové upravovače dynamiky zvládnou zcela bez problémů.

Respektování všech těchto faktů mne například vede k tomu, postavit reproduktorovou soustavu, která by středotónovým měničem bez jakýchkoli kompromisů s dynamikou pokrývala co nejširší pásmo - např. 300 Hz až 3 kHz (k čemuž samozřejmě potřebuji reproduktor s co největší zatížitelností a proto uvažuji o použití měničů MOREL s kmitačkou o průměru 75 mm, vinutou drátem o průměru blížícím se elektroinstalačním vodičům). Basový a výškový měnič už to pak jenom "dobarví".

Toto vše nejsou výsledky žádného exaktního vědeckého výzkumu, alebrž mnohaleté zkušenosti. Mohu se tedy samozřejmě mýlit.

Pokud jde o věci jako směrové rozložení, hloubku prostoru apod., je to ještě komplikovanější. Z mé zkušenosti vyplývá, že na míru "rozprostření" signálu v prostoru má velmi významný vliv směrovost soustavy v oblasti vyšších frekvencí, prakticky asi tak od 5 kHz výše. Nižší frekvence mají zase větší vliv na lokalizaci. Kdyby se např. povedlo udělat reproduktorovou soustavu, jejíž směrovost by se od nižších k vyšším frekvencím postupně zmenšovala, výsledkem by pravděpodobně byla soustava s dobrou lokalizaci a velmi bohatým vykrytím prostoru. To je asi ideál přinejmenším některých posluchačů a konstruktérů, bohužel však je v dosti zásadním rozporu s fyzikálním chováním elektroakustických měničů. Vše realizované je kompromis, takových kompromisů může být nekonečně mnoho a proto také každá soustava hraje jinak. Navíc tzv. "hloubka prostoru" resp. subjektivně vnímaná vzdálenost zdroje zvuku od posluchače silně závisí na dozvuku, který je samozřejmě už v nahrávce a kromě toho se k němu přidává dozvuk poslechové místnosti, jejíž vybuzení navíc závisí na směrových vlastnostech soustavy ... atd.

Speciálním případem je efekt výškové lokalizace, který v reálných podmínkách vzniká difrakcí zvuku v boltci - a to v poměrně omezeném pásmu frekvencí. Jelikož každý máme ucho jiné, můžeme tento efekt u nahrávek každý vyhodnocovat jinak (pro reálné zdroje signálu je každý mozek individuálně naprogramován zkušeností s vlastními boltci). Ve zvukařské praxi se s tímto efektem nepracuje (výjimkou jsou nahrávky s umělou hlavou) a proto výsledek je spíše věcí náhody a posuzovat podle něj kvalitu reprodukce je velmi problematické.

A abych odpověděl na tu první otázku, dle mého skromného názoru hlavní příčinou toho, proč jinak precizní a technologicky bez nadsázky vrcholné měniče Accuton při použití určitého výrobce (či většího množství výrobců) vydávají zvuk, který je básnicky řečeno bezbarvý, suchý, sterilní, je odfláknutá konstrukce středotónové sekce.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 17, 2008 15:21:56    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:

Respektování všech těchto faktů mne například vede k tomu, postavit reproduktorovou soustavu, která by středotónovým měničem bez jakýchkoli kompromisů s dynamikou pokrývala co nejširší pásmo - např. 300 Hz až 3 kHz ...

Veden touto myšlenkou, použil jsem již před delší dobou jako středový reproduktor středobas s průměrem 6.5" . Přestože se nejedná o špičkový měnič a aparatura jako celek je dosti nedokonalá, zdá se mi, že zvuk potvrzuje správnost této cesty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Timerobber
Banned


Založený: 21 jún 2007
Príspevky: 460

PríspevokZaslal: So máj 17, 2008 17:26:46    Predmet: Odpovedať s citátom

--

Naposledy upravil Timerobber dňa So marec 28, 2009 20:27:53, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Feri-G!
Hifista


Založený: 21 december 2007
Príspevky: 210

PríspevokZaslal: So máj 17, 2008 18:30:11    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:

Kdyby se např. povedlo udělat reproduktorovou soustavu, jejíž směrovost by se od nižších k vyšším frekvencím postupně zmenšovala, výsledkem by pravděpodobně byla soustava s dobrou lokalizaci a velmi bohatým vykrytím prostoru.


**jejíž směrovost by se od nižších k vyšším frekvencím postupně zmenšovala**

nemyslel si to opačne???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: So máj 17, 2008 19:31:39    Predmet: Odpovedať s citátom

odpovím za Boba: nemyslel Myslel tím přesně to co řekl.

Jinak To Bobo: Zájímavé , poučné a velmi výstižně shrnuté, do kamene vytesat!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So máj 17, 2008 21:18:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Pistole umí !
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: So máj 17, 2008 22:27:42    Predmet: Odpovedať s citátom

VB: Opravdu dík za tu odpověď kdyby se nezeptal šášula tak bych se takhle zeptal já.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
Feri-G!
Hifista


Založený: 21 december 2007
Príspevky: 210

PríspevokZaslal: So máj 24, 2008 11:44:46    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:

Kdyby se např. povedlo udělat reproduktorovou soustavu, jejíž směrovost by se od nižších k vyšším frekvencím postupně zmenšovala, výsledkem by pravděpodobně byla soustava s dobrou lokalizaci a velmi bohatým vykrytím prostoru.


tak potom čo sa týka vyšších freq. ma napádá iba toto
http://www.miragespeakers.com/v2/
..........


Naposledy upravil Feri-G! dňa Ne máj 25, 2008 07:12:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1516
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: So máj 24, 2008 20:42:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázka je, o kolik má takové řešení nižší zatížitelnost, protože směrovat 1" kalota vždycky bude a úbytek ve výkonové charakteristice se prostě bude muset dorovnat okotlením. A řekl bych, že to moc řešení není, přináší to zase další problémy, ale nemám na to se k tomu fundovaně vyjádřit, tak se o to ani nebudu pokoušet.
Pro nás mladý, by mohl být řešením prcek od Monacoru - RBT 95, akorát se pod to asi nehodí žádný konus a velká kolata spíš jenom textilní, jinak samozřejmě další pásek. Protože dělička někde na 5khz je fakt hodně.
Ale to přidává nutnost hodně velkého kompromisu, pravděpodobně další pásmo navíc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: So máj 24, 2008 21:31:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Se obávám, že je ta soustava utopie.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1516
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: So máj 24, 2008 21:38:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, já sem nepsal, že jedničková kalota je průser a žádnej highend. Ale, když už teda řešit tu vrchní oktávu, tak takhle highendově za tři stováky.
Ale pravej highendista si tam dá monokrystalický zlatý očko, za XXtisíc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1237
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2008 16:31:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Co blbnete s tím směrováním, 1" od ACCUTONU je do cca.18k v pohodě, koukněte na měření
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2008 17:05:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je moje měření. Horní obrázek je v ose, dolní jsou relativní charakteristiky vzatažené k osové - horní v úhlu 30°, dolní 45°. Jak vidíte, žádná extra sláva to není.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2008 17:10:54    Predmet: Odpovedať s citátom

A jen tak mimochodem, jsem přesvědčený, že ten diamantový nebude o moc lepší - to je totiž otázka geometrie membrány a ta je stejná jako u korundového. Líp by se chovala vypuklá kalota, ovšem vůči té mají v Accutonu averzi (a víme i proč).

A ještě mimochodem -

check napísal:
Jo, já sem nepsal, že jedničková kalota je průser a žádnej highend. Ale, když už teda řešit tu vrchní oktávu, tak takhle highendově za tři stováky.
Ale pravej highendista si tam dá monokrystalický zlatý očko, za XXtisíc.


- žádné monokrystalické zlaté očko neexistuje a nikdy neexistovalo - to je blábol a naprosté neporozumění věci.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1237
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2008 20:41:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady jsou jiná měření.



Prostudoval jsem ještě další měření ze sedmero beden v jednom testu a 1" keramika dopadla v této disciplíně lépe nebo stejně oproti ostatním výškáčům stejného rozměru. Tady opravdu není místo pro kritiku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Hop377
Hifista - pokročilec


Založený: 03 december 2006
Príspevky: 278

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2008 21:01:22    Predmet: Odpovedať s citátom

To N.A.:
Neviem ci dobre pozeram, ale tie grafy su velmi podobne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2008 23:14:45    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A. napísal:
Tady jsou jiná měření.



Prostudoval jsem ještě další měření ze sedmero beden v jednom testu a 1" keramika dopadla v této disciplíně lépe nebo stejně oproti ostatním výškáčům stejného rozměru. Tady opravdu není místo pro kritiku.


Ty ještě nevíš, co to znamená mne nasrat.

1. Nejde o měření měniče, nýbrž bedny. Tvojí ? Mám na mysli ten barevný obrázek vpravo.
2. Z měření je jasně vidět, že se v ní hádá střeďák s basákem - zřejmě špatně sfázovaná výhybka typu Linkwitz-Riley nebo rozladěná a špatně sfázovaná výhybka 1. stupně.
3. Z měření je dále jasně vidět, že se hádá i střeďák s výškáčem - patrně z podobných důvodů jako v bodě 2. Dokonce někde u 5 kHz to hraje mimo osu víc než do osy - ovšem to se některým zlatouchům líbí. Přitom dělící frekvence středy/výšky je cca 3 kHz.
4. Samotné měření výškáče (obrázek vlevo) vypadá zajímavě, rád bych však věděl, čím a jak je to měřené. Pokud jde o osovku, není to v rozporu s mým, i když je to v jiném měřítku a tím pádem ty křivky nejsou úpně spolehlivě porovnatelné. Pokud jde o směrovku, není tam uvedeno, v jakém je to úhlu, takže je to k ničemu, a ukazuje to něco dost odlišného od měření na bedně.
Red angry Red angry Red angry

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2008 23:26:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen tak mimochodem - měření do 40 kHz jsou zajímavý folklór a mohou prozradit ledacos o konstrukci měničů, z hlediska posouzení "jak to možná hraje" jsou však přesně k hovnu, poněvadž axiální charakteristika je od 15 kHz výše pro ucho víceméně irelevantní. V této oblasti ucho zachycuje prakticky jen odražené zvuky, které přicházejí zboku - díky poměrně hodně úzké směrové charakteristice boltce. Lidi s odstávajícíma ušima jsou na tom přitom poněkud lépe, ti nejlepší mají možná šanci chytit i něco málo z osy.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Po máj 26, 2008 02:06:08    Predmet: Odpovedať s citátom

...k tomu ešte pridám, že lepšiu schopnosť rozlíšiť malé dB zmeny majú ľudia s percepčnou poruchou sluchu. Takže ako ideál nám vychádza hlušec s odstávajúcimi ušami Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Po máj 26, 2008 06:13:52    Predmet: Odpovedať s citátom

původ grafů:
jeden je datasheet výrobce
trn druhý určitě není NA bedna už jenom proto že je to nemecky (typuji nějaké měření Hobby und Hifi - libují si v tech tlustejch barevnejch čárách.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1237
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Po máj 26, 2008 10:06:12    Predmet: grafy Odpovedať s citátom

Opravdu nevím proč se čertíš, dal jsem sem jen relevantní měření, která jsou v axiálu shodná s měřením u mě.

1.Ano je to celá bedna, a to AVALON OPUS CERAMIQUE a měření je z testu Německého renomovaného měsíčníku.AVALON je bezpochyby nejprestižnější výrobce používající keramické měniče a NIEL PATEL opravdu umí.

2.-3. Z čeho prosím usuzuješ na hádání se měničů?
4.After appropriate burn-in, the loudspeaker samples are flush mounted in a large IEC norm baffle facing towards the ceiling. Measurements are carried out by ˝ inch Brüel & Kjäer microphone 4133 or Ľ inch Brüel & Kjäer microphone 4135, B&K preamplifier 2639T and pc-based ATB measuring software, version 4.01.

The microphone is mounted on a scaffold - shaped like the quarter section of a circle, thus allowing measurements on axis and defined angles up to almost 90 degrees. Distance of sample to microphone is approximately 250 mm, applied voltage = 2.8 Volt unless otherwise stated
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po máj 26, 2008 12:38:20    Predmet: Re: grafy Odpovedať s citátom

N.A. napísal:

1.Ano je to celá bedna, a to AVALON OPUS CERAMIQUE a měření je z testu Německého renomovaného měsíčníku.AVALON je bezpochyby nejprestižnější výrobce používající keramické měniče a NIEL PATEL opravdu umí.

Podle výsledků měření bych mu zas tak moc nefandil.

2.-3. Z čeho prosím usuzuješ na hádání se měničů?

Na cca 700 Hz je maximum impedance, což znamená, že tam je dělící frekvence výhybky s nekonstantním příkonem. Současně je tam díra v charakteristice, což znamená, že akustické tlaky z měničů se odečítají. Těsně nad 3 kHz je opět maximum impedance, což opět signalizuje dělící frekvenci, tentokrát středy-výšky, a v okolí této frekvence je pěkný "lavor". Kromě toho v oblasti mezi 4,8 kHz a 6 kHz je akustický tlak "seitlich 30°" větší než v ose, což opět jednoznačně ukazuje na částečné odečítání, způsobené nesprávným fázováním. Nevím, co je červená a co zelená křivka, ale platí to víceméně pro obě. Troufl bych si odhadnout, že zelená je axiální.

4.After appropriate burn-in, the loudspeaker samples are flush mounted in a large IEC norm baffle facing towards the ceiling. Measurements are carried out by ˝ inch Brüel & Kjäer microphone 4133 or Ľ inch Brüel & Kjäer microphone 4135, B&K preamplifier 2639T and pc-based ATB measuring software, version 4.01.
The microphone is mounted on a scaffold - shaped like the quarter section of a circle, thus allowing measurements on axis and defined angles up to almost 90 degrees. Distance of sample to microphone is approximately 250 mm, applied voltage = 2.8 Volt unless otherwise stated

To už jsou jen pindy o samozřejmostech.Měření není prováděno v bezdozvukovém prostředí, obcházejí to měřením v malé vzdálenosti. To dělám taky, jenže používám metodu MLSSA s adaptivním oknem, což metoda ATB neumožňuje.


Pokud jsi něčemu nerozuměl, tak už se snad radši ani neptej. Bohužel ti nemohu doporučit ani vhodný zdroj doplňovacího vzdělání, poněvadž na vysokých školách se to neučí a v literatuře se o tom píše jen vyjímečně. Např. jak jsem zjistil na ČVUT, metoda adaptivního okna není jasná ani předním tamějším pedagogickým pracovníkům. Ale Pistole tomu rozumí.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po máj 26, 2008 12:57:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Pred pár dňami som bol v jednom Hi-End štúdiu. Počúval som totožnú nahrávku na Avalonoch za cca 150 tis. a Audiophysicsami za 50 tis. Pre nedostatok času to nehralo z rovnakého aparátu, ale kvalitatívne sa k sebe blížili. Musím povedať, že lacnejšie Audiophysicsy hrali podľa mňa o triedu lepšie, ale určite som z nich tiež nepadal do mrákot. Avalony - zastretý zvuk, slabá spodná oktáva. Ak to mám zhrnúť - tie prachy by som za Avalony nikdy nedal. Myslím, že projekt, ktorý rozbieha VB (Aragorn) bude poskytovať za omnoho menšie peniaze oveľa vyššiu kvalitu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1237
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Po máj 26, 2008 14:12:38    Predmet: Odpovedať s citátom

2.-3.
700Hz-ok, je to možné, 3kHz je dost pravděpodobně dělička, ale ten „lavor“ tam není z důvodu odečítání, to vím z vlastní praxe. Zelená je 10stupňů nad či pod osou.


Naposledy upravil N.A. dňa Po máj 26, 2008 14:43:21, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1237
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Po máj 26, 2008 14:22:40    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Pred pár dňami som bol v jednom Hi-End štúdiu. Počúval som totožnú nahrávku na Avalonoch za cca 150 tis. a Audiophysicsami za 50 tis. Pre nedostatok času to nehralo z rovnakého aparátu, ale kvalitatívne sa k sebe blížili. Musím povedať, že lacnejšie Audiophysicsy hrali podľa mňa o triedu lepšie, ale určite som z nich tiež nepadal do mrákot. Avalony - zastretý zvuk, slabá spodná oktáva. Ak to mám zhrnúť - tie prachy by som za Avalony nikdy nedal. Myslím, že projekt, ktorý rozbieha VB (Aragorn) bude poskytovať za omnoho menšie peniaze oveľa vyššiu kvalitu.


Neznám zvukově ani jedny z těch zmíněných modelů, takže Ti budu těžko oponovat, leda bych chtěl Tvůj názor apriori strhat, ale to není můj styl.
Každopádně tohle je vlákno o keramice a ta není použita ani v jedněch Tebou zmíněných budkách. Mnou zmiňovaný model OPUS CERAMIQUE je kompletně z keramiky, stojí několikanásobně více a také podle toho hraje. Já bych za AVALONY ty prachy taky nedal, proto jsem před lety zakoupil měniče a dal se do vývoje Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po máj 26, 2008 17:53:07    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A. napísal:
2.-3.
700Hz-ok, je to možné, 3kHz je dost pravděpodobně dělička, ale ten „lavor“ tam není z důvodu odečítání, to vím z vlastní praxe. Zelená je 10stupňů nad či pod osou.


Pokud je červená axiální, je tam zjevné odečítání v pásmu 4 až 6 kHz. Ten lavor tam jako celek skutečně není kvůli odečítání, patrně se jedná o ústupek kvalitě (či spíš nekvalitě) některých nahrávek, poněvadž v pásmu kolem 3.5 kHz je ucho hodně citlivé a pokud je tam moc výkonu, zní to velmi nepříjemně. To by se ovšem mělo respektovat při tvorbě nahrávek. Kdyby tyhle bedny někdo nedejbože použil jako monitory při nahrávání (což nepředpokládám), byla by to asi katastrofa.

Už jsem slyšel ledacos, dělal jsem dost nastavování na "reálné poslechové situace" a vždycky to dopadlo nejlépe, když poslech byl víceméně vyrovnaný. To se bohužel nedá jednoznačně odvodit z osových charakteristik, ale zase ze zkušenosti mohu říci, že to je skoro nutná podmínka - tedy aby charakteristika byla i v ose vyrovnaná (což v prezentovaném případě zdaleka není). Samozřejmě blbě udělané nahrávky by pak zněly blbě, ale takový už je život.

To všechno samozřejmě není specifický problém keramických měničů, platí to zcela všeobecně. Specifické problémy keramických měničů jsou někde jinde - konkrétně u výškáčů konkávní kalota, to už nehodlám omílat, a u basáků malá plocha membrány, což se dohání jejich použitím ve větším počtu. Se střeďáky nemám žádné zkušenosti kromě toho, že firma Thiele měla dost hokej v technických datech a proto jsem do nich v rámci projektu Aragorn nešel.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 2 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist