hifi.slovanet.sk

[cough]

tak jsem si poslechl 1-5 a musim rict, ze je to vse +- ok, nejsem z toho na vetvi, ale neni tam nic zasadne blbe, nejake drobnosti v intonaci ale jinak nic dramatickeho.... nic proti hudbe samotne... ta hodne pomala ukazka mi nevim proc pripomina Neumanna s CF z roku 1981, prvni tikitalni novosvetska...

priste by to chtelo nejakou jinou ukazku, na tehle muzice je malo co zkazit.... to je jako s Beethovenovou Pastoralkou. I kdyz to bude hrat srackoidni orchestr a dirigent, furt z toho poleze pani Hudba...

[bubuxin]

Ja som dal hlas ukážke č. 2, ale po doplnení o 6. a 7. ukážku pridávam hlas aj siedmej. A dovolím si tipnúť, že sedmička je Berlínska filharmónia a Rafael Kubelik, Deutsche Grammophon 1973

[Ruby]

Ukázka č.6 není špatná, nevím co bych vytknul, ale nebere mě. Chladná. A na to, jak je to mladá nahrávka (vím, o jakou jde, protože vím, co má Mesires, ale neřeknu), má docela slitý zvuk.

[humpf]

Moc ukázek, humpfova smrt. Nevím, kdy se k těm zbývajícím dostanu.

[Ruby]

[humpf]

Hmm, jen z rychlíku: nejsou poslední dvě ukázky Neumann a Kubelík?

PS Sedmička zní jako dobrý doplněk ke dvojce nebo pětce.

PPS Opravuji, sedmička zní po čertech dobře. Dvojka nebo pětka jsou naopak dobrý doplněk k ní. Asi jsem si teď uďál pěknej teplej kabátek z ostudy. No, nebyl by první.

[Ruby]

Děláš mi radost, Humpfe. Ta Sedmička je opravdu po čertech dobrá, jsem rád, že to také tak vidíš (slyšíš).

[ShanDo]

Tak ako páni, necháme to ešte bežať aspoň do nedele? Alebo to rozluskneme?

[humpf]

Navrhoval bych dát tomu čas ještě přes víkend. Třeba se ještě ozvou aspoň mesires, mánička, pma, Mancubus nebo efičák. Nebo někdo jiný. Vždycky mě překvapí, že to nikoho až na pět až devět lidí nebaví. Když se nechytil ani Dvořák...

A koneckonců i já bych si to mohl poslechnout nějak pořádně. Ale sedmkrát jednu větu Novosvětské omílat dokola neumím. Takže zůstanu u svých rychlíkových dojmů.

[ShanDo]

Myslim ze omielat to dookola nie je až taky dobry napad, to je pravda, este sa to niekomu znechuti ako Scherzo z Beethovenovej No.8

[mesires]

Prosim, prosim do konce vikendu, byl jsem ted porad na cestach a ani pres ty nejlepsi intence, jsem se k tomu nedostal ani na hotelu.

[ShanDo]

oki, ak este mame ludi, tak pokračujeme

[kryton]

Poslechl jsem si ještě ty dvě dodatečně přidané ukázky. Z těchto dvou se mi jednozančně líbí více ukázka 6. Je tam více drama i duše. Ukázka 7 je taková nevýrazná, pomalá (což by nemuselo vadit), zvuk trochu nepřirozeně odlehčený či sametový. Trochu mám dojem, že poslouchám z předsálí. Že by Berlínská filharmonie? Zvukově trochu podobné jako ukázka 3.

Srovnání s první pěticí jsem neprováděl. Neměl jsem už sílu to znova poslouchat a po paměti si netroufnu.

[mesires]

[humpf]

Ony se možná až ta nelíší - možná jen každý dává přednost něčemu jinému. Jestli je šestka Neumann, můžu říct, že na mě působila vždy velmi silně - jen ten zážitek nevyhledávám. Teda teď si zrovna pouštím (z desky). Jsem zvědav, jeslti to byl on - ukázky jsem už smazal.

[ShanDo]

Ak mi mesires posle interpretov, mohol by tak spravit aj humpf, co ty na to? A vecer to sem hodim.

[humpf]

Aby to náhodou nebylo na mě - poslal jsem ShanDovi řešení obratem během půl hodiny.

Dobrou noc, děti.

[mesires]

Ukazka 1
- rozpolcena interpretace, nevim, co chtel "timto" dirigent rict
- celkove na me pusobi velmi rusivym dojmem

Ukazka 2
- tempo teto nahravy mi naprosto vyhovuje
- interpretace je svizna, svezi, ale nekdy az uspechana (asi diky akcentaci v urcitych pasazich)
- hezky vypracovane detaily

Ukazka 3
- tempo by mohlo byt rychlejsi, zvlaste v kontrastu s jinymi ukazkami to bije do usi (viz. napr. ukazka 2)
- svym propracovanim se mi vic libi nez 2, ovsem diky tempum ... nevim, kterou z tech dvou bych volil
- zvuk salu mi prilis nesedi

Ukazka 4
- uplne jiny pristup k interpretaci, zvlaste pokud jde o dechove nastroje (a akcentaci) - musim rict, ze me osobne se to nelibi
- opet pomalejsi tempo, za ucho mi tahaji natahovane tony (napr. v tom lidovem motivu)
- rozhodne lepsi nez ukazka 1, ale diky svym specifikum (pro me) az za 2 a 3

Ukazka 5
- opet svizna interpretace (asi nejrychlejsi), ktera me velmi upoutala - pomale a rychle pasaze jsou velmi kontrastni; tempo spolu s dynamikou me doopravdy pripoutalo a drzelo neustale v pozornosti
- dirigent si dal zalezet s celkovym pojetim i s mnohymi detaily, ovsem zde se mi zda, ze na nekterych mistech se diky tempu detaily ztraceji
- velmi, velmi se mi libi celkovy projev orchestru, zvlaste smyccove nastroje
- ze vsech ukazek v hodnoceni pro me c. 1

Ukazka 6
- na prvnim miste musim podotknout, ze jedna z interpretaci, ktere mam doma v originale a ze vsech, ktere jsem si koupil se mi toto nejvic libi = jsem tudiz vuci teto interpretaci zaujaty
- nemam co bych teto interpretaci vytknul
- nicmene musim rict, ze uk. 5 ma urcite kouzlo (mozna ten citovy naboj, emotivnost), ktere me velmi oslovilo a rad bych si poslechl celou symfonii pro porovnani a mozna doplneni CD sbirky

Ukazka 7
- interpretace s velkym nabojem a napetim
- skvele nastudovana, zahrana a s velkym dopadem


Nejvice mi sedi ukazky 5, 6 a 7 - kazda ma neco sveho. Rozhodnuti, kterou verzi bych si vybral jako jedinou, by zalezelo na poslechu vsech 4 vet dohromady. Kazda bude ale dobrou volbou.

[ShanDo]

A je to tu, odtajnenie:

1.Chicago Symphony Orchestra, Fritz Reiner / 9.11.1957 / BMG Classics
2.Royal Philharmonic Orchestra, Jascha Horenstein / 26 – 30.1 1962 / Chesky Records
3.Česká filharmónia, Václav Neuman / 1996 / Popron
4.Viedenská filharmónia, Herbert von Karajan / 1985 / DG
5.Budapešťský festivalový orchestr, Iván Fischer, Philips, nahráno na přelomu února a března 2000 v Italském institutu v Budapešti.
6.Royal Concertgebouw Orchestra + Harnoncourt, Teldec, 2000
7.BPO + Kubelik, Deutsche Grammophone, 1973

Som rad ze moj oblubeny Jascha nedopabo katastrofalne, Karajan zase dostal relativne na frak. Z ostatnych ukazok mi najviac sadol Harnocourt.

Cakal som ale vacsiu účasť, vsak Dvořák by mal pritiahnut viac ludí, ale ako vidím, mýlil som sa.
Ako cough poznamenal, bolo by dobre keby sme vybrali ine skladby, kde sa viac ukaze co je dobre a co je zle, kde sa da nieco naozaj pokazit. Myslim ze je to dobry napad, lenze nic take ma nenapada, takze ak ma niekto navrhy...

[humpf]

Pokud bychom v tom chtěli pokračovat, možná by bylo lepší (a pro ostatní přitažlivější), kdybychom měli soubor ukázek v nějakém formátu, který by se dal snadno a dobře vypálit, abychom si každý vyrobili své testovací cd. Nevím proč, ale mp3 se mi nějak vypalovat nechce.

Samozřejmě by se mohly objevit námitky ke způsobu vypalování, ale přece jen by to mohlo být mnohem lepší. Každý by si aspoň poslechl své cd na něčem pořádném - aspoň já ty mp3 poslechnu nanejvýš nějakými sluchátky (ne-li jen z monitoru), zatímco cd bych si poslechl "ve velkém". A ostatní kolegové hifisti by na takové ankety mohli taky slyšet. I když kdoví.

To je jen nápad. Sám jsem takto spokojen. Jak říkává Kryton, vybrat si dokážeme i podle mp3 z mizerného zdroje.

Co se týče rozdílů mezi provedeními, nejjednodušší cesta je vybírat spíš komornější kousky - tam bývají rozdíly slyšet jednoznačně víc. Nebo aspoň starší skladby, kde se interpretace obvykle víc tlučou. Taky bychom mohli zkusit moderní hudbu (tj. z posledních sto let). Nejslavnější symfonické skladby z XIX. století se hrávají povětšinou zkrátka tak, jak se hrají.

Jen nápady.
-----
A jak koukám, zaměnil jsem dvě nahrávky, Karajana jsem trefil a Kubelíka taky - aspoň tak.

Mesire, napiš mi, kdy končíváš v práci. Jezdíš asi autem, že?

[mesires]

[kryton]

Vymyslet by se toho dalo spoustu, ale mám trochu problém s publikací ukázek. Někomu by se to mohlo nelíbit. Utrácím za originální CD více než deset tisíc ročně a poslední, o co bych měl zájem, je nechat se popotahovat kvůli ukázce v diskusi. Možné je všechno a exemplárně potrestaní jsou obvykle ti, co za nic nemůžou. Nebo snad máte nějaké košer řešení tohoto dilematu?

[humpf]

Na košer řešení bychom asi potřebovali někoho jako Merk. Ale popravdě si těžko umím představit, že by nás někdo vážně postihoval, pokud budeme postupovat trochu rozumně. Byl by to totiž přesně případ pro vyvolání skandálu.

Otázka spíš je, jestli se nám vůbec chce. Vzhledem k tomu, že se nás tu baví asi pět, bylo by možná lepší pojmout to celé jako hru na poklad ("geocaching"). )) Nebo se u někoho sjíždět. Myslím teda na poslech.

Jen jeden nápad. Docela by mě zajímalo, co by právník říkal na zaheslovaný přístup někam na web, kde by ukázky visely. Technicky bys to asi uměl, ne? Pokud se nepletu, takhle to řeší některé instituce, které chtějí zpřístupňovat materiály chráněné autorským zákonem svým členům. Jak moc je to košer, samozřejmě nevím.

Hlavní otázka ale je, jak moc nás to všechny baví.

[kryton]

[humpf]

[kryton]

To je samozřejmě extrém. K zaheslovanému webu: lze jej připravit velmi snadno, ale náš problém vůbec neřeší. Tudy cesta nevede.

Nicméně abych se vrátil k odtajnění interpretů. Koukám, že všechny "faktické informace" ohledně nahrávek, které jsem se snažil odhadnout, se potvrdily. Stáří nahrávek, zahraniční dirigent u dvojky, Česká i Berlínská filharmonie, Neumann. V posledním případě mé díky patří Čokoládovnám Orion.

[humpf]

Vzhledem k počtu ohlasů na ankety se už stejně sotva bude někomu chtít něco chystat.

[Ruby]

Ad 6 vs 7:
Mýlil jsem se. Harnoncourtova nahrávka není chladná. Emoce tam jsou a chápu, že se může někomu líbit. Má výborný drive, technicky dokonalá. Ale nesedí mi - H. tuto symfonii řídí hrozně vážně, jak o život (jak kdyby hrál Beethovenovu 5.) a možná i trochu strojeně (podobně strojeně na mě působí Brahms). Novosvětská vyžaduje otevřené srdce, pozitivní euforii a něhu. To v Kubelíkovi je (on i upřímnou, idealistickou a srdečnou povahu měl) a v Hrnkovi není. Například to uvolnění indiánským motivem u H. vůbec uvolnění není.
(Mimochodem všimli jste si, že Dvořák je veskrze pozitivní a nikde temný? Ani Stabat Mater nebo Requiem na mě nepůsobí moc temně...)

Co se týče umisťování ukázek, myslím, že takto (úschovna) to stačí, ne? Případně heslo na daný soubor si můžeme zasílat SZ nebo mailem - jen těm, které aspoň trochu z fóra známe. Bezpečnosti na internetu sice vůbec nerozumím, ale ono to úplně bezpečně asi ani pořádně nejde. Samozřejmě pokud bychom se uzavřeli před veřejností, můžem si ukázky třeba posílat na CD poštou, to už by bylo sicher, ale taky myslím, že by nás to brzy přestalo bavit. (Navíc mě názory náhodných návštěvníků, kteří ani jinak klasiku neposlouchají a nemají žádné předsudky ohledně interpretů, zajímají nejvíc, bohužel skoro žádné nejsou...)

[humpf]

Máš recht. Ale Kryton se cítí nesvůj oprávněně. Když se přidržíme zazipovaných empé...

[mesires]

Souhlasím s Rubym i Humpfem = v úschovně na netu, to je podle mě ideální. Každý si to může stáhnout. Z důvodu bezpečnosti bych to ovšem helsoval.

Jinak bych to nebral příliš pesimisticky - my tady nezveřejňujeme celá díla (nemluvě o celých knihovnách). Právě naopak si myslím, že to spíše podporuje koupi nových verzi i k těm deskám, které už máme.
Samozřejmě to nikomu nebrání stahovat z netu ....