hifi.slovanet.sk

[MaBat]

Protože ji zde nikdo, koho to zajímá, nepřehlédne, dovolím si sem vložit pozvánku na akci, která vzešla z iniciativy na AudioWebu:

Téma: Akustická měření v DIY praxi
Přednášející: Velký Bobo
Termín: neděle 22.6.2008, začátek po 14:00
Místo: KD Vltavská, Praha 7
Kapacita: 20 míst

"Vstupné", kryjící náklady na akci, bude cca 200kč. Přednáška s praktickou ukázkou by se měla týkat především měření reprosoustav, jakožto součásti procesu jejich stavby v amatérských podmínkách.

Všechny zájemce prosím, aby mi dali vědět na mail (m-tečka-batik-zavináč-seznam-cz), že by rádi přišli. Budu Vám potvrzovat účast. Po dosažení kapacity už budu muset odmítat...

[Roman St]

Pokud byste z této akce přídili audio video záznam, tak bych si ho koupil.

[Rob]

pokud by jel někdo z Brna, nabízím odvoz

[opa]

Pokud vím, Velky Bobo má velmi specializovaný HW i SW, který dnes nikdo nesežene ani nezaplatí. Pokud by to mělo mít smysl, tak by musel být použit běžně dostupný HW (zvukovka v PC) i SW (nějaká volná/trial verze), aby člověk mohl získané informace prakticky využít. Jinak se z toho stane velmi zajímavá, ale zcela teoretická záležitost. Pokud by podmínka byla splněna, mám o účast zájem.

[MaBat]

Aby nedošlo k nedorozumění, přednáška nebude vedena, resp. není míněna být vedena na "expertní" úrovni, ani by neměla být zaměřena na konkrétní HW/SW, ale na obecné principy a souvislosti, jejichž porozumění umožňuje následné použítí/aplikaci víceméně libovolného dnes běžně dostupného vybavení (zvukovka, ARTA, LspCAD, apod.), opakuji v amatérských podmínkách... Tj. rozhodně by to neměla být přednáška o Melisse, čímž se nevylučuje, že to na ní bude ukázáno...

"Naše představa: seznámení (ideálně formou přednášky) s praktickou problematikou akustických měření, tj. již více prakticky zaměřený výklad, třeba i v návaznosti na Vaše články o měření a výhybkách v AR. Uvedení souvislostí s návrhem výhybek, upozornění na problémy, školácké chyby,...
Typická úloha: Jak správně odměřit frekvenční charakteristiky pro získání platných a dostatečných podkladů pro následný návrh výhybky, např. v LspCADu."

Závazné přihlášky k účasti očekávám v mailu.

[opa]

Když to trochu zjednoduším, tak akustická měření v roce 2008 znamenají toto:
Nějak umístit reprobednu, nějak umístit mikrofon, propojit s PC a zesilovačem.
Všechno ostatní (podstatné) se odehrává na úrovni SW. Programy se ve způsobu ovládání, zadávání parametrů a vyhodnocování zásadně liší. I když z fyzikálního hlediska se jedná stále o totéž a měření se řídí velmi podobnými principy, je velmi obtížné (skoro nemožné) praktický postup v jednom SW převést do jiného SW. Amatér nepotřebuje teoretickou přednášku na úrovni VŠ, ale praktický návod (kuchařku), jak (krok za krokem) postupovat, jaké parametry do jakých okének zadávat. A to lze udělat jedině pro velmi konkrétní uspořádání.

[MaBat]

Přednášející dostal v "objednávce" mj. výše citované zadání a věřím, že pro člověka s jeho zkušenostmi nebude problém vést přednášku v takovém duchu a stylu, aby si z toho každý něco odnesl.

Nakonec se ještě může vyjádřit sám, co konkrétně plánuje. Já jsem neměl důvod se ho na to ptát, plně důvěřuji jeho úsudku...

[opa]

[MaBat]

Ano

[BlackRider]

Rob> Pokud bych se mohl svézt, bylo by to super. Jedeš ještě v neděli nazpátek?

Chtělo by to ještě někoho, aby se to vypaltilo.

[MaBat]

Poslední 4 místa...

[MaBat]

[check]

No a nemělo by teda největší smysl, ačkoliv mluvit obecně, ukazovat to konkrétně na zvoleném programu? Volil bych artu.

[MaBat]

checku, nechme to na Bobovi, jistě sám ví nejlíp, na čem to pro nás ukazovat... Jedině, že by se všichni shodli na tom, že chceme ARTU a dát to VB včas vědět. Ale opakuju, nemělo by se jednat o suplování návodu ke konkrétnímu SW, ale o přehled-představu, kterou by měl člověk mít, než si ten návod začne číst...

[Rob]

[BlackRider]

No tak to je super. Díky za ochotu. Kde si dáme sraz?

P.S. Teda vůbec Tě neznám, tak nevím, proč Ti tykám. To je ten internet.. Nejspíš budeš starší než já.

[Rob]

no myslím, že je brzo se ještě domlouvat na srazu, pošlu ti SZ, abychom tu nechatovali

[MaBat]

Plně obsazeno
Kdyby někdo odřekl, dám vědět.

[velky bobo]

Artu mám k dispozici, ale základní věci budu ukazovat nejspíš s MLSSA, to, co platí tam, platí i jinde, fyzikální zákony jsou softwarově invariantní. Navíc MLSSA umí i inverzní FFT, což mnoho jiných programů neumí a dost často se to hodí.

A vůbec, přineste si flashky ...

[velky bobo]

... jen tak mimochodem, máte někdo ARTA v1.2.1 ? Jestli jo (i trial), vemte s sebou, pls.

[velky bobo]

[opa]

Inspirován nedělní přednáškou, zkoušel jsem nějaké měření. Přestože testovací objekt byly plastové pidibednýnky k PC, výsledky byly natolik podivné, že jsem začal hledat chybu. Zjistil jsem, že k testovacímu signálu se přimíchává i zvuk z mikrofonu. Zbytek večera jsem strávil hledáním, jak tomu zabránit. Idiotské ovladače Creative Labs mají Line IN jak na kartě výstupů (Play), tak i nahrávání (Record) a jsou spolu spřažené. Nakonec se ukázalo, že idiot jsem já. Stačilo zaškrtnout nenápadný čtvereček "record without monitoring" a bylo po problému. Možná to všichni víte a teď si ťukáte na čelo, ale kdyby to pomohlo byť jednomu jedinému člověku, nepsal jsem ten příspěvek zbytečně.

[mato]

Vďaka OPA, aj mne sa to stalo...tak si spoločne môžme ťukať...

[velky bobo]

Tenhle problém se může vyskytnout i u jiných ovladačů. Zásada je, že pokud se používá externí mikrofon s předzesilovačem, musí se povolit pouze Line In a kromě toho vyřadit monitoring vstupu, jinak vzniká zpětná vazba.

[PMA]

Ta ovšem jistě příznivě snižuje zkreslení, nebo že by byla kladná?

[pibi]

Chci poděkovat VB za velice poučnou a místy humorně odlehčenou přednášku. Pevně doufám, že nebyla poslední.

[velky bobo]

[check]

Jak je to s měřenou fází? Pokud měřím v programech (Arta i LoudSpeaker Lab) lítá si začátek impulzu jak chce časově a tímpádem fáze pokaždé vyjde jinak (s bednou ani mikrofonem se samozřejmě nehýbe). Dělám něco špatně?
Měřená by měla v sobě právě skrývat vzdálenost a v případě bedny tak obsahovat vzdálenosti měničů, pokud se měří z jednoho bodu. Chci měřenou fází "krmit" programy na výhybky a nemuset se párat se zadáváním pozice měničů...

[godz]

Keď meriaš v Arte, doporučujem ti merať dvojkanálovo, t.j. výstup cez delič zapojiť do druhého kanála zvukovky. A samozrejme urobiť patričné nastavenia. Potom ti to určite bude merať dobre. Aspoň mne to tak funguje.
No a čo sa týka simulačných programov tak pozíciu zadávam vždy. Neviem či meriam stopercentne alebo nie. Keď však natransportujem zmeranú charakteristiku do LSPcad-u, odchylka skutočnosti od simulácie nie je pri dobrom návrhu väčšia ako 1 dB.

[check]

Už sem ten lítající impuls asi vyřešil, bylo to špatným odstupem SN, měl sem jenom 30dB, chtělo to aspoň 40. Kupříkladu u vejškáče měl pod 200hz pokračovat pokles charakteristiky, ale ona tam byla plochá, což způsobilo fázový posun.