hifi.slovanet.sk

[PMA]

Chlapi, jinak hrana musí být "hladká". Dávám obrázek hrany v 200ns/d, stejný rozklad, jako měřil OPA. Kudrlinky na temeni jsou způsobené 8-bitovou digitalizací, a zdánlivé skoky na náběhu jsou zobrazením.

OPA: kabel změřím v práci, předřadím mu "košer" VF zabudovaný odpor 200R, kvůli přizpůsobení na výstup generátoru 50 ohm.

[PMA]

Kabel OPA, buzený z Rg = 50 ohm a 290 ohm. Měřeno na konci, 1Mohm. Zítra se pokusím stihnout frekvenční měření.

[danhard]

Uzasne
Prinos tech vysokoimpedancnich kabliku je predevsim v tom, ze maji malou kapacitu na metr. Dielektrikum byva napeneny polyethylen.

[PMA]

Tento snad vyráběl OPA, a dielektrikum je mám dojem sklo. Z dalšího obr. se dá odhadnout F(-3dB) pro Rg=290R, je to cca 7MHz.

P.S.: kabel má při délce 1m odpor cca 51 ohm a kapacitu cca 50pF. Když se vezme celkový odpor 290+51 = 341 ohm, tak s kapacitou 51pF + 16pF = 67pF (16 pF je osciloskop) to dá časovou konstantu 22,8ns, dobu náběhu = 50,16ns - a jsme tam, co jsme naměřili. Výpočtem pak vychází F(-3dB) = 6,98 MHz.

[negramot]

Když se ten nepřizpůsobený kablík zatíží kondíkem, tak překmity zmizí a hladké je to krásně...trochu to pravda zkrouhne pásmo, ale to asi nevadí, když F(-3dB) koncáku je 200KHz....zkoušel jsem to krmit asi 10 různými OZ přes 100R(kabel 96 IEC 75) a většina s tim neměla problém, ani při různým zatížení...

[PMA]

Tak zpátky k OZ.
OPA134 + DRV134, vst. RC filtr 330R, 470pF. Výstupní kabel 1m, Tasker C121:

[opa]

PMA: dík za měření kabelu, zatím to vypadá nadějně.

[PMA]

Měření kabelu:

skokové odezvy

1) pro Rg = 50 ohm
tr(10% - 90%) = 13,5ns
překmit = 20%

2) pro Rg = 290 ohm
tr(10% - 90%) = 39ns
překmit = 2%

amplitudové char. - viz obr.

Chová se to spíše jako RLC obvod, než jako kabel, díky velkému, rozprostřenému R. Je potřeba vhodný sériový odpor, jinak to zdůrazňuje oblast do cca 30MHz.

[PMA]

Nicméně simulace ukazuje toto:

/že bych přece jen vzal VF generátor? /

[velky bobo]

Tak se mi nějak začíná rozplývat v mlze smysl téhle diskuse. O rušení to není. O měřící technice taky ne - na to jsou ty šířky pásem, přenosy a podobně značně nedostatečné a ostatně, jediná metoda, kterou je korektně možné měřit osciloskopem či čímkoli jiným v pásmu desítek až stovek MHz na vysokoimpedančních obvodech nepřizpůsobených kabelu či sondě, je použití aktivní sondy. O high-endu to taky není - tam se, mit allem Respekt, přece jen s tak vysokými frekvencemi užitečných signálů nepracuje. Chování kabelu s odporovým vodičem je nepochybně zajímavé, jistě by stálo za to prověřit třebas STAKU kabely, ale pokud by se se takový kabel měl chovat opravdu košer, tak by měl mít dielektrikum s definovaným svodem, aby byla splněna podmínka bezdisperzního šíření (viz telegrafní rovnice). Jediné, co mi z toho zatím vychází pozitivně, je smutné konstatování, že takový ten kabel Van Den Hul s uhlíkovým vodičem má asi něco do sebe, tedy když chceme přenášet bez překmitů video signál ...

[PMA]

Tak mi to nedalo (zajímá mě už opravdu jen funkce té věci, Bohouši), tady je výsledek do 150MHz (sériový odpor v poctivém VF provedení, je 290R), opravdu to nemá "kabelové chování" :

Bylo by možné udělat měření do cca 3GHz, ale to asi opravdu nemá smysl

Proč to měříme - jelikož nás zajímá průnik signálů z přehravače, kde se jedná o desítky MHz.

[opa]

PMA: Moc děkuju za změření, dělá to přesně to, co jsem chtěl. Jak se to projeví při poslechu nechci předjímat, ale po technické stránce jsem spokojen. Omezení pásma na 7 MHz se taky může hodit. Jak vyplývá z přechozích měření, některé obvody si poradí se signálem do cca 10 MHz. Pokud kabel požere vyšší frekvence, další zachytí vstupní RC filtr. A jenom na okraj, výstupní zesilovač je zatížen relativně malou kapacitou přes (opět relativně) velký odpor. Skoro to vypadá, že by to mohl zvládnout lepší operák bez bufferu. Ale to už bych asi chtěl příliš.

[PMA]

Ještě pro úplnost měření se sériovým odporem 50R. Změna útlumu v oblasti nad 10MHz je značná, ukazuje to na nutnost vhodné velikosti sériového odporu.

Ad Bohoušova poznámka k nepřizpůsobenému vedení - to je realita audio obvodů.

OPA: kabel má odpor cca 50 ohm, doporučoval bych zatěžovací odpor 10k a více.

[PMA]

[PMA]

Tak Vláďo, VF zbytky z mého přehravače to potlačuje na samý práh úrovně, který jsem schopen měřit. V tomto ohledu lepší, než Andrew.

[opa]

[PMA]

Kraut, Cardas a Van den Hull se už třesou. Nebudeš tomu věřit, ale i tak moje příspěvky kolem kabelů a rušení trochu pijou čs. kabelovýrobcům a potenciálním výrobcům krev. Je to sranda, jak je to malý rybník

[opa]

Vždyť si dělám legraci, kabelama bych se živit nechtěl. Abych předešel dohadům, tady je návod na výrobu "zázračného" kabelu.

Vezmete odporový drát cca 50R/metr. Navléknete na něj skleněné korálky a celé to nasoukáte do měděného opletu (stínění) vypreparovaného ze silnějšího televizního koaxiálu. Nemyslím, že by to sklo hrálo velkou roli, patrně by stačila jakákoliv izolace. Rozhodující je odporový vnitřní vodič, což jsem nevymyslel, pouze převzal z konstrukce sond k osciloskopu. Ostatně pokud se s tím někdo nechce párat, kabel z vyřazené sondy by patrně posloužil stejně dobře. Každá konstrukce kabelu bude mít jinou impedanci a tak je potřeba vyzkoušet vhodnou velikost předřadného odporu. Kdyby to někoho zajímalo, impedance a kapacita koaxiálniho vedení závisí na dielektriku a logaritmu poměru průměru vnitřního vodiče k vnitřnímu průměru opletení. Jednoduše řečeno, čím je vnitřní vodič tenčí a oplet má větší průměr, tím je menší kapacita a větší impedance. Ale pozor na logaritmus, není to lineární.

Za vyzrazení tohoto "tajemství" žádám jediné. Až v budoucnu narazíte na nějaký hodně drahý superkabel, zkuste změřit odpor vnitřního vedení a pokud bude "podezřele velký" hoďte sem někam zprávičku, ať se tomu společně zasmějeme.

[PMA]

No byl jsem zticha, ale chtěl jsem se zeptat - jak dlouho navlékala Majka korálky?

Jinak - hraje to super! Ideální na test kabelů by byl Mak

[opa]

Majka mi pomáhá překladem z angličtiny.
Korálky jsem navlékal sám.

[opa]

[Obšák]

[PMA]

Ten odporový kabel byl zajímavá zkušenost, ale zůstanu u Andrew Heliax.

[JC]

[opa]

[roberto]

a korálky od Natálky ?

[opa]

[JHradec]

Měl by smysl ten starý, ale diskrétní STUDER ( 4 x Kc ) tuším, že se jmenoval A 101- původně realizovaný jako hybrid na keramické destičce.
V nejhorším ho můžu ubastlit.

[opa]

Pokusím se téma vrátit k původnímu příspěvku. Zde je odkaz na AN od National Semiconductor s velmi podobným zapojením včetně naměřeného průběhu. Abych vás trochu nalákal, cituji závěr (omlouvám se za angličtinu):

http://www.national.com/an/AN/AN-1671.pdf

The LM4562 is one of the best linear amplifiers in the world.
It has some of the lowest distortion of any op-amp or any linear
amplifier in the world, better than 0.2 PPM from 0.01 to
2kHz. This measurement technique is running out of capabilities
to see much lower than 1/10 ppm. But it can be used with
a Spectrum Analyzer to resolve a little lower. Unlike other
amplifiers with good numbers and good plots, but which may
not sound so great, the LM4562 also is said to "sound good",
according to people who have good audio acuity (who have
"good ears"). This is probably related to its good dynamic stability
and clean slew rate. The electronic testing is consistent
with these observations.

[Roman St]