|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 09:40:23 Predmet: Přechodové zkreslení v přímém přenosu |
|
|
Pro měření zkreslení používám analogový generátor s malým THD, rejekční filtr pro potlačení 1. harmonické a spektrální analýzu. Zkusil jsem signál za rejekčním filtrem prohlédnout na osciloskopu. Výsledkem je notoricky známý obrázek. Pak mě také zajímalo, jak se to mění v čase, zejména se zatížením zesilovače. V několikavteřinových intervalech jsem připojoval a odpojoval zátěž. Měření je v režimu X-Y (celkový - chybový signál) Výsledek si můžete prohlédnout zde:
http://www.youtube.com/v/CLdPJ8Cl0BM
Jde o běžný zesilovač odvozený od konstrukcí DPA s bipolárními koncovými tranzistory Toshiba (jeden pár).
Fotka v běžném režimu (Amplituda - čas) je přiložena.
Závěr z měření je pro mě ten, že optimální nastavení klidového proudu, které jsem tak často zdůrazňoval, je sice v principu důležité, ale vzhledem ke změnám se zatížením zesilovače a oteplením koncových tranzistorů nelze jeho význam přeceňovat. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 09:43:37 Predmet: |
|
|
Ano, to je přesně totéž, co před dávnými léty říkal Bohouš Sýkora. A věřím, že je jasné, co to znamená. Díky Vláďo, je to správná cesta. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 09:55:40 Predmet: |
|
|
To video je úžasné! A představ si, jak to funguje na muzice.
Co nám říká statické THD? Je evidentní, že nic. Toto je krok k metodě, po které léta volám - měření dynamických spekter. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 10:08:47 Predmet: |
|
|
Tyhlety obrazky zkresleni jsou vesmes uvadeny bez meritek, takze tezko si udelat obrazek, jestli je to na -60dBc, nebo -120dBc, coz by byl zvukove asi rozdil.
Mohl bys to Vlado amlitudove k sobe priradit ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 10:34:17 Predmet: |
|
|
Přiznám se, že jsem zesílení šteloval tak, aby jev byl dobře viditelný, přesné amplitudy neznám. Celkové THD není až tak špatné, odhaduji kolem jedné setiny %. Ale to je zavádějící, největší bordel je soustředěn kolem nuly, takže pro menší signály relativně stoupá a obsahuje hodně vysokých harmonických. A na to může být ucho opravdu citlivé. Ono je to tak, ve vláknu o Dispre II se přetahujeme, jestli je třetí harmonická -98, nebo -112 dB. Ale to je zaoblení charakteristiky při vyšších amplitudách, pro nízké úrovně zkreslení radikálně klesá, takže kolem nuly je to hladké (pochopitelně, všechno běží v Áčku). Ta čísla se vůbec nedají srovnávat. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 11:04:33 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Ale to je zavádějící, největší bordel je soustředěn kolem nuly, takže pro menší signály relativně stoupá a obsahuje hodně vysokých harmonických. |
Toto je přesné. Stejně je to s vlivem neharmonických pozadí, superpozic napětí od zemních smyček atd. Ještě je potřeba si uvědomit, že když je to kolem nuly, tak je to pro všechny amplitudy signálu, s různou váhou (asi). |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 11:22:15 Predmet: |
|
|
Jasne, jak je to hnusny vidis uz z toho tvaru
Ale je safra rozdil, jestli stejnej humus ma amplitudu treba 100x mensi, bez abs meritka to neporovnas. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 11:30:18 Predmet: |
|
|
Jó, jó, tranzienty. To, co jsi udělal, je velmi záslužná práce, Vláďo. A je taky jasný, kudy cesta vede. Problém je jen v tom, jak to uchladit. Už dlouho jsem v pokušení zkusit udělat A+ . Ale nejsou lidi ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 11:44:08 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To video je úžasné! A představ si, jak to funguje na muzice.
Co nám říká statické THD? Je evidentní, že nic. Toto je krok k metodě, po které léta volám - měření dynamických spekter. |
Kvalitativně to není takový problém - osobně bych to řešil třeba tak, že bych si vyrobil multitón amplitudově modulovaný obdélníkem v poměru řekněme 1 : 10 - tj. něco jako multitónové bursty, a zobrazil to v časovém rozvinutí - třeba spektrální zobrazení v CoolEdit/Audition nebo SpectraLab. Problém je jen dokázat rozlišit to, co vzniká lineárně klíčováním od toho, co vzniká skutečně nelinearitou. Ale věřím, že nějaký způsob by se našel. Největší problém je to potom nějak rozumně interpretovat. Tady už běžné křivkopravectví nestačí. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 12:48:07 Predmet: |
|
|
opa
Predpokladám, že je to merané blízko plného výkonu. Je možné zopakovať meranie napr. pre 1-2W-5W?
Inak to len ukazuje, že prechodové skreslenie existuje, ale to nie je novinka. Zmenšovanie s ohrevom koncov (rastom kľud. prúdu) je tiež dávno známy fakt. To video hovorí o tepelných javoch, žiadne záhadné dynamické skreslenia, zosilňovač je trvale budený, odpája sa záťaž..
citácia: | největší bordel je soustředěn kolem nuly, takže pro menší signály relativně stoupá a obsahuje hodně vysokých harmonických. |
Ale toto (rast smerom k menším signálom) závisí od konkrétneho zapojenia, môže to pre EF koniec od cca 5-10W naopak klesať a presúvať sa k nižším harmonickým. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 12:55:08 Predmet: |
|
|
Tepelné jevy souvisejí s typem vybuzení, tudíž jsou dynamickou záležitostí. V časech v minutách se teplotní poměry ustálí na jiné hodnoty. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 13:25:08 Predmet: |
|
|
Výborně Vladimíre (opa), změny THD v závislosti na R, L, C zátěži a zejména výkonu zesilovače. Zřejmě by to šlo i zjednodušit, neboť zátěž při poslechu nikdo neodpojuje a nepřipojuje. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 13:35:46 Predmet: |
|
|
To není o RLC, ani jen o odpojování zátěže. Kdyby to bylo JEN o odpojování zátěže, tak se přechodové zkreslení mění skokem. Tady se mění s teplotní časovou konstantou změny Iq. |
|
Návrat hore |
|
|
TonyB Hifi obsluha
Založený: 18 júl 2008 Príspevky: 17 Bydlisko: Toronto
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 13:46:56 Predmet: |
|
|
[quote="opa"] Ale to je zavádějící, největší bordel je soustředěn kolem nuly, takže pro menší signály relativně stoupá a obsahuje hodně vysokých harmonických. A na to může být ucho opravdu citlivé. quote]
Toto je jeden z hlavnich duvodu, proc lide pouzivaji SE (signle ended) zapojeni, a ne push-pull. Lide argumentuji, ze vetsinou pouzivame velmi nizky vykon k beznemu poslouchani, to jest, ze nejdulezitejsi je prvni Watt.
A prechodove (crossover) zkresleni muze byt relativne vysoke vzhledem k tomuto malemu vykonu (ne vzhledem k maximalnimu vykonu 200W ci vice W). A vyssi harmonicke jsou urcite nezadouci.
Jean Hiraga ve Francii formuloval v 60. - 70. letech, ze harmonicke slozky zkresleni musi monotonne klesat od 2. harmonicke, az do maximalne asi 5. harmonicke. Cim mene harmonickych slozek, tim lepe, zadne vyssi a hlavne liche nad patou. Pokud harmonicke slozky obsahuji 2. harmonickou a monotonne klesaji, pak zvuk zni prijemne, i kdyz ma par % zkresleni. Co nezni moc dobre je pripad, kdyz 2. harmonicka chybi a jsou tam jen 3., 5., ... (= push-pull). Tyto teorie vedly k rozsireni SET (single ended tube) zesilovacu v Japonsku, pak zapadni Evrope a nakonec v 90. letech v Americe. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 13:52:22 Predmet: |
|
|
Takže teplotní časová konstata mezi čipem tranzistoru a chladičem je "nevhodná". Jinak řečeno rychlost odvádění tepla z čipu je malá a čip mění teplotu v poměrně krátkém čase a z toho plynou popsané změny THD.
Řešením je tedy "předehřátí" čipu, nebo podstatné zvýšení rychlosti odvádění tepla z čipu, nebo oboje. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 13:59:54 Predmet: |
|
|
Ten experiment byla čirá improvizace. Odpojování zátěže je ta horší varianta, mnohem lepší by bylo elektronické modulování signálu (nejlépe spínání v nule). Dal by se vyhodnotit i úsek bezprostředně po změně úrovně. Další problém je šum rejekčního filtru, proto při 1W asi nic nenaměřím. Při spektrální analýze to řeší průměrování, v reálném čase to nejde (teda šlo by to digitálním osciloskopem). Tady by pomohla diferenční metoda, šlo by použít i jiné budicí signály (trojůhelník). Samozřejmě jsem neobjevil žádnou Ameriku, věci jsou víceméně známé, ale když to člověk vidí na vlastní oči, dojdou mu různé souvislosti. Například, že tepelná kompenzace klidového proudu funguje výborně v řádu minut, nikoliv sekund. Že když ten čtvereček křemíku 5x5mm schytá výkonovou ztrátu v desítkách Wattů, tak teplo lze odvádět jen omezenou rychlostí bez ohledu na velikost chladiče. Že průběh v časové oblasti může dávat přesnější obrázek o realitě, než spektrální analýza, a tak podobně. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 14:16:35 Predmet: |
|
|
TonyB napísal: |
Toto je jeden z hlavnich duvodu, proc lide pouzivaji SE (signle ended) zapojeni, a ne push-pull. Lide argumentuji, ze vetsinou pouzivame velmi nizky vykon k beznemu poslouchani, to jest, ze nejdulezitejsi je prvni Watt.
A prechodove (crossover) zkresleni muze byt relativne vysoke vzhledem k tomuto malemu vykonu (ne vzhledem k maximalnimu vykonu 200W ci vice W). A vyssi harmonicke jsou urcite nezadouci.
|
Push-pull můžeš mít v classA pro celý rozsah výkonů, a máš jskousi šanci to uchladit. SE ne.
Pro push-pull je podmínka pro třídu A: Prms(A) = 0.5*(2Iq*2Iq)*Rload
Pro SE je to Prms(A) = 0.5*(Iq*Iq)*Rload
Takže pro Iq=1A dostaneš v push-pull 16W/8ohm ve třídě A
a v SE jen 4W/8ohm ve třídě A (navíc nad tím hned narazí)
Je to 4x a je to sakra rozdíl.
P.S.: já mám Iq=1.65A, tudíž by to bylo přes 40W/A. Víc se bez ventilací, kapaliny atd. nedá moc dosáhnout, realizovatelná mez je asi 50W/8ohm.
Naposledy upravil PMA dňa Pi august 29, 2008 14:20:32, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 14:19:12 Predmet: |
|
|
K dokonalosti popsání daného jevu nám tedy chybí přesná informace o teplotě čipu v reálném čase. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 14:23:57 Predmet: |
|
|
citácia: | takže pro menší signály relativně stoupá a obsahuje hodně vysokých harmonických |
Ale to nie je pravda, prechodová oblasť má konštantnú absolútnu "šírku", a s poklesom amplitúdy signálu sa relatívne rozširuje a zložky skreslenia sa posúvajú k nižším harmonickým, pri malých výkonoch aj koniec v B triede pracuje nakoniec v Ačku, ak nemá nulový kľudový prúd....
Z toho videa je vidieť, že skreslenie s určitou časovou konštantou klesá, pretože s ohrevom rastie Iq.. Plynie z toho len jediné ponaučenie, že obvod pre stabilizáciu kľudového prúdu sa nesmie prekompenzovať ,aby Iq neklesol k nule...
Že A trieda tieto principiálne nevýhody (prechodové skreslenie) nemá (ale zase má iné) je fakt,ale známy.Je to len pekný nový obrázok (video), ale žiadny nový poznatok..
Naposledy upravil BV dňa Pi august 29, 2008 17:52:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 14:28:30 Predmet: |
|
|
Ale ja mam v radiu jeste vystupni transformator a je to taky v Acku ) |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 14:30:57 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | K dokonalosti popsání daného jevu nám tedy chybí přesná informace o teplotě čipu v reálném čase. |
I to by se dalo, byť nepřímo - zjednodušeně, kdyby se monitoroval proud bází a napětí báze-emiter, dala by se z toho teplota čipu odvodit. Ale to není přesně to, čeho by bylo zapotřebí. Zapotřebí by bylo monitorovat emiterové proudy v obou větvích a kontrolovat, jaké jsou, když jsou stejné. Z toho by se pak dalo odvodit nastavování pracovního bodu. Mám dojem, že takhle nějak fungují nějaké ty integrované obvody, co slouží pro buzení koncových stupňů - ale jistý si moc nejsem. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 14:52:56 Predmet: |
|
|
A začínám trochu větřit asfalt ... totiž, pokud jde o tranzienty, funguje to takto:
Na počátku je teplotní rovnováha, kdy čipy, chladič i senzor mají stejnou teplotu , je nastavený nějaký kliďák a je tam nějaké přechodové zkreslení. Pak přijde vybuzení. Vzroste ztráta a čipy se ohřejí, takže stoupne "klidový proud", a to bez ohledu, jak je udělaná kompenzace, poněvadž ta to v žádném případě nestíhá. Spolu se vzrůstem klidového proudu klesá přechodové zkreslení. Pokud zatížení nějakou dobu trvá, tak se rovnováha obnoví při vyšší teplotě všeho, ovšem teplota čipů je vyšší než teplota chladiče, kterou snímá senzor pro nastavení kliďáku. V optimálním případě se nastaví stejný kliďák jako v počátečním stavu. Potom buzení zmizí. Teploty čipů klesnou na teplotu chladiče, která je snímaná senzorem. Ten ovšem snímá s jistým zpožděním, daným setrvačností všeho, co je mezi ním a čipem. Následkem doho kliďáky klesnou pod hodnotu odpovídající výchozímu stavu, mohou spadnout klidně až na nulu a to má za následek, že přechodové zkreslení prudce vzroste a srovná se to až když se teploty senzoru, chladiče a čipů zase vyrovnají. A tak dále kolem dokola.
Aby bylo jasno, tohle nejsou žádné akademické kecy, to mám vyzkoušené.
Existuje jedno východisko - snímání teploty čipů přímo z čipů integrovanou snímací strukturou (v jednodušším případě je to dioda). To jsou takové ty výkoňáky s pěti vývody. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 15:04:58 Predmet: |
|
|
A jeden laický dotaz? Neřeší přechodové zkreslení třída A kompletně? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 15:10:24 Predmet: |
|
|
Samozřejmě řeší, ovšem udělat pořádně A-čko není žádná sranda; většinou jsou to AB-čka s vysokým klidovým proudem. A jak již zde bylo podotknuto, základní problém je to uchladit, zvláště v horkých letních dnech nebo nižších zeměpisných šířkách. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 15:10:45 Predmet: |
|
|
citácia: | tak se rovnováha obnoví při vyšší teplotě všeho,ovšem teplota čipů je vyšší než teplota chladiče, kterou snímá senzor pro nastavení kliďáku |
Ak senzor sníma teplotu chladiča, je to chyba... Ten "blbý" Self dosť objasní, dynamiku tepelných javov podrobne preberá aj s optimalizáciou pre rôzne typu koncov (EF,CFP..).
citácia: | V optimálním případě se nastaví stejný kliďák jako v počátečním stavu. |
Z hľadiska momentálne preberaných javov to nie je optimálne...Prezradím, že v mojich koncoch Iq s teplotou rastie, takže to prechádza do viac otvoreného AB. Ale je to bezpečné (žiadny lavínovitý jav) a kontrolované. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 15:48:06 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | A začínám trochu větřit asfalt ... totiž, pokud jde o tranzienty, funguje to takto:
Na počátku je teplotní rovnováha, kdy čipy, chladič i senzor mají stejnou teplotu , je nastavený nějaký kliďák a je tam nějaké přechodové zkreslení. Pak přijde vybuzení. Vzroste ztráta a čipy se ohřejí, takže stoupne "klidový proud", a to bez ohledu, jak je udělaná kompenzace, poněvadž ta to v žádném případě nestíhá. Spolu se vzrůstem klidového proudu klesá přechodové zkreslení. Pokud zatížení nějakou dobu trvá, tak se rovnováha obnoví při vyšší teplotě všeho, ovšem teplota čipů je vyšší než teplota chladiče, kterou snímá senzor pro nastavení kliďáku. V optimálním případě se nastaví stejný kliďák jako v počátečním stavu. Potom buzení zmizí. Teploty čipů klesnou na teplotu chladiče, která je snímaná senzorem. Ten ovšem snímá s jistým zpožděním, daným setrvačností všeho, co je mezi ním a čipem. Následkem doho kliďáky klesnou pod hodnotu odpovídající výchozímu stavu, mohou spadnout klidně až na nulu a to má za následek, že přechodové zkreslení prudce vzroste a srovná se to až když se teploty senzoru, chladiče a čipů zase vyrovnají. A tak dále kolem dokola.
Aby bylo jasno, tohle nejsou žádné akademické kecy, to mám vyzkoušené.
Existuje jedno východisko - snímání teploty čipů přímo z čipů integrovanou snímací strukturou (v jednodušším případě je to dioda). To jsou takové ty výkoňáky s pěti vývody. |
Přesně takhle jsem si to představil. Řešení se tedy nabízí:
- co nejmenší tepelný odpor mezi trazistorem a chladičem. Tedy žádné slídové podložky, nejlépe tranzistor přímo připájený k "hliníkovému" PLS, např. Thermalclad a to celé na chladiči
- snímání teploty co neblíže čipu, nejlepe nějakým obvodem přímo na něm
- zvětšení počtu párů koncových tranzistorů (rozložení zátěže) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 16:46:38 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: |
- zvětšení počtu párů koncových tranzistorů (rozložení zátěže) |
Tohle vidím momentálně jako velmi podstatný prvek řešení, a nejenom kvůli rozložení tepla.
Jinak tahle problematika je opravdu dost složitá. Nesmíme zapomínat, že kompenzační obvod kompenzuje nejenom teplotu koncových tranzistorů, která se mění, ale také teplotu budičů. A ty mají zase pro změnu ztrátu (a tím i teplotu) téměř konstantní, repektive jejich teplota se mění jen velmi pomalu tak, jak je chladič ohříván koncovými tranzistory. Takže teoreticky by se měly snímat dvě teploty, budičů a koncových tranzistorů zvlášť.
A dotaz (Velky bobo ?): Zaznamenal jsem stížnosti, že diody pro snímání teploty v tranzistorech ThermalTrak mají jiný teplotní koeficient, než samotné tranzistory. Ono by to bylo i logické, Tk závisí na procházejícím proudu (na tom jsou založeny třeba napěťové reference typu Band Gap). Nevíte o tom někdo něco bližšího? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 16:49:59 Predmet: |
|
|
Jó chlapci, áčko je áčko. Je hezké, jak se subjektivní poznatky s patřičným zpožděním objektivně prokazují . |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 17:14:22 Predmet: |
|
|
Pokiaľ sme práve "objavili" , že Ačko nemá prechodové skreslenie, tak je to potvrdenie subjektívnych poznatkov .,Ešte tak "objaviť" Ačko s výkonom 200-500W..
Inak to video muselo byť snímané na skutočne mizernom konci (sorry, opa..) z hľadiska umiestnenia senzora a s malým kľudovým prúdom, zbytočne veľkými Re,aj tepelný odpor montáže koncov nebude najmenší, takže hovorí len o tom konkrétnom konci a nie o skutočnom merítku týchto javov......
opa
Zmeny teploty budičov závislosti na type konca a ich montáže sú podrobne prebrané v tom Selfovi. Nie je paušálne pravda, že strata budičov je konštantná, pre CFP jsú zmeny rovnako významné ako pri koncoch, a je nutné v tomto prípade snímať teplotu budičov, najlepšie na samostaných chladičoch. Konce sú v silnej lokálnej NFB (pri CFP) ich teplota nie je "zaujímavá", pri EF konci je to úplne inak, rovnako iné je aj optimálne umiestnenie senzora..
Nerobte všeobecne platné uzávery na základe merania jedného silne "neoptimálneho" konca, na "slušnom" konci žiadny takýto "drift" prechodového skreslenia v podobnom rozsahu (cca 1:4? )neexistuje. Ten meraný koniec mal nastavený nízky kľudový prúd, podobný efekt (rozsah zmeny)som docielil pri pokuse so zmenšením kľudového prúda konca asi na 25% optimálej hodnoty, v absolútnom merítku z 0,004% na 0,001%....Pri raste nad optimum by sa tam objavili"hrby" dva (zdvojenie vodivosti okolo nuly).
A s dovolením citácia nakoniec
citácia: | Aby bylo jasno, tohle nejsou žádné akademické kecy, to mám vyzkoušené. |
Naposledy upravil BV dňa Pi august 29, 2008 17:49:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Pi august 29, 2008 17:19:12 Predmet: |
|
|
Veď OPA predsa písal, že situáciu len naaranžoval. Vlastne použil taký časový mikroskop.
A dobre spravil, aspoň je jasne vidno, čo sa v reále približne deje..Pre mňa rozhodne veľmi zaujímavé |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|