Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Audio Research D400
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 13:51:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Jojo, nároky prozřivších hifistů směřují k mamutím koncům...i mě to láká, postavit nějaký WlHl ( Wotanův Louskač Hluchých Lebek )... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 13:54:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto nemá mamutí výkon, 200/8 ev. 400/4. Pokud se nepletu, je to asi jako TCC201, a TYA bude mít minimálně tolik Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:10:31    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ, spodní hranice louskačů začíná na 400 wattech... Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TomasT
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1437

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:14:07    Predmet: Odpovedať s citátom

no jo, kdyz ono ti vyrobci delaji takove bedny co maj malou citlivost, kdyby udelali neco poradneho a ne nejakych 98dB.. Pak se do toho musi rvat takove silene vykony aby to trochu hralo Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:15:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel jsi zřejmě 88 dB, že ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TomasT
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1437

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:18:06    Predmet: Odpovedať s citátom

ne myslel jsem 99, coz je takova bezna citlivost tech muzikantskych sracek, ehm, teda hracek, uz se mi to plete -)))))))))))))))
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TomasT
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1437

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:19:00    Predmet: Odpovedať s citátom

A to je potom panecku v baraku PEKLO -))))))))) Cool Cool Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:22:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Tomáš má pravdu, M801 má deklarovaných 87dB/W/m, impedančně nepředstavuje "divokou" zátěž, přesto výkon potřebuje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:25:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná to vidím trochu zjednodušeně, ale v tuto chvíli se mi to jeví takto:
Zesilovače s velkým výkonem nelze dělat s jedním párem koncových tranzistorů. Proto se přidávají další, 4-6-8. A najednou ten zesilovač začne hrát výborně. Dokonce i potichu !

To bude asi tím, že má dostatečnou rezervu výkonu... ? Prdlajs, o výkon nejde, dokonce ani o předimenzovaný zdroj. Ale zvětšením počtu koncových dvojic se úměrně zvýší i klidový proud a přechodové zkreslení mizí jak pára nad hrncem.
Nebo si to zkuste představit jinak. Když jeden pár pracuje do 8 Ohmů, tak 8 párů je zatíženo, jako ten jeden do 64 Ohmů. To si ten zesilovač jen chrochtá. A že to může vytáhnout na nějaké stovky wattů už nehraje roli, o zvuku stejně rozhodne, jak se to chová při 10W (pokud to není PA)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:31:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozor, AR D400 má GNFB jen 9dB .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:40:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, kdo ti řekl, že s počtem koncáků se musí stejně zvyšovat i kliďák ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
manicka
Hifista - pokročilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 322
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 14:50:51    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: No já laicky myslel, že schémata přidaná do manuálu u každého vyrobeného kusu nejsou tajná a navíc u 16 let starého typu zesilovače, který se již 10 let nevyrábí, nemohou firmu nijak poškodit. Pokud si ale jako konstruktéři myslíte, že je to nějak chráněno, tak to zvažte sami. Já tím jistě o nic nepřicházím...
_________________
Audio Alchemy DDS+DTI+DDE+DLC, Thorens145+Dynavector19a+RiAudio, Audio Research D400, B&W Matrix801
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 15:41:00    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Vláďo, kdo ti řekl, že s počtem koncáků se musí stejně zvyšovat i kliďák ?


To mi nikdo neřekl, na to jsem přišel sám ! Thumb up
Pro jednu koncovou dvojici a dané emitorové odpory je optimální určitý klidový proud. A ten se nemění počtem paralelně řazených koncových dvojic. Takže 8 koncových dvojic má 8x větší klidový proud se všemi důsledky - zesilovač topí, ale také hraje.

Abychom byli zcela přesní, jak se zvyšuje přidáváním tranzistorů linearita, dá se s klidovým proudem jít malinko dolů, ale to jsou jen procenta, v zásadě princip platí.

Tedy za předpokladu, že někdo nezačne se zvyšováním počtu tranzistorů také zvětšovat emitorové odpory. To potom nula od nuly pojde a nemusel je tam vůbec dávat. Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 16:02:23    Predmet: Odpovedať s citátom

manicka napísal:
OPA: No já laicky myslel, že schémata přidaná do manuálu u každého vyrobeného kusu nejsou tajná a navíc u 16 let starého typu zesilovače, který se již 10 let nevyrábí, nemohou firmu nijak poškodit.


S tím souhlasím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 16:03:41    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

To mi nikdo neřekl, na to jsem přišel sám ! Thumb up
Pro jednu koncovou dvojici a dané emitorové odpory je optimální určitý klidový proud. A ten se nemění počtem paralelně řazených koncových dvojic. Takže 8 koncových dvojic má 8x větší klidový proud se všemi důsledky - zesilovač topí, ale také hraje.



Je to správná úvaha.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 16:10:57    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, hypoteticky by neměl být problém vybrat dokonale stejné transistory ( třeba v jednoprocentní toleraci ) a taktéž je stejně chladit . Jaký tedy bude optimální kliďák při Re = 0 ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 16:19:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Re = 0 je nepoužitelná hypotéza, byla to ode mě provokace. Jinak je zajímavé, že teoreticky pro Re = 0 je skutečně určité optimum proudu (pro AB, závisí na tranzistorech a hlavně na modelech ....), a že pro Re = 0 zkresluje A třída víc, než s Re.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 17:04:41    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
OK, hypoteticky by neměl být problém vybrat dokonale stejné transistory ( třeba v jednoprocentní toleraci ) a taktéž je stejně chladit . Jaký tedy bude optimální kliďák při Re = 0 ?


On se ten emitorový odpor skládá vlastně ze dvou složek, vlastní hodnota odporu plus vnitřní odpor tranzistoru. Takže bude záležet na vlastnostech tranzistorů, ale opravdu to není reálné. Nehledě na to, že pak se ten optimální proud může blížit Áčku, to nic neřeší. Rozumné hodnoty se pohybují podle konstrukce a dokonalosti teplotní kompenzace mezi 0,1R a 0,2R. Třeba konkrétně D400 má 0,2R.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 17:21:04    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsem rad, ze nejsem moc mimo, kdyz pouzivam 0.15R Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 17:27:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Klidový proud AR D400 se IMHO dá dost přesně odhadnout na 850 - 900mA. Kdo uhodne, z jakých údajů tak soudím?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 17:37:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Z uváděný klidový spotřeby...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 17:41:01    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ, a ze šín.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 18:28:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže nějakých 120W na jeden chladič,no to už je slušný Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 18:46:42    Predmet: Odpovedať s citátom

hmm tak to jsem to s těmi 10-15W vA do8 trefil Smile (taky to byl odhad s nějakými 110mA/trand)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 18:56:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Obšák napísal:
Takže nějakých 120W na jeden chladič,no to už je slušný Cool


Je to míň.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2008 20:43:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Čistě náhodná podobnost (Halo JC-1):

Continuous power output, 20Hz - 20 kHz:
400 watts RMS x 1, 8 Ω
800 watts RMS x 1, 4 Ω
1200 watts RMS x 1, 2 Ω

Class A power output, 20Hz - 20 kHz:
25 watts, bias set to high, 8 Ω
10 watts, bias set to low, 8 Ω

Current capacity:
135 amperes peak

Input impedance:
100 k Ω

S/N ratio:
>120 dB, IHF A-weighted, bias set to high
>122 dB, IHF A-weighted, bias set to low

Damping factor:
> 1200 at 20 Hz

Power Requirement :
250 watts idle 1280 watts full power into 4 Ω

9 párů vyýstupních BJT.
Minimální GNFB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
richard_majer
Hifista - pokročilec


Založený: 28 február 2007
Príspevky: 365

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2008 08:27:57    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, pokud Te zajima jak se chova zesik s dvanacti fety paralelne, tak muzu nabidnout k poslechu/studiu. Schema je na petrh.org
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2008 08:45:15    Predmet: Odpovedať s citátom

To ale není dobrý příklad.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1237
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2008 09:05:43    Predmet: HALO JC1 Odpovedať s citátom

To PMA

Tak velký DF, nepoužívá JC1 výstupní relé? nevíš to náhodou?

Proč se vůbec používají tak velké vstupní imp. (100k), pokud výrobce dělá lampový předek, tak bych to chápal, ale tady neměli důvod(leda že by počítali i s uživateli s předkama z jiných stájí.
D400 má dokonce 150k, mkII má již jen polovinu, oni ale dělají předky i s lampama, takže k tomu důvod mají -vysoké výstupní impedance (lampy)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2008 09:11:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepoužívá výstupní cívku, 9 paralelních párů má každý nízký Re, a jako ochrana je výkonový mechanický spínací prvek, nikoliv relé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist