Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 09:04:21 Predmet: |
|
|
Takhle by to dopadlo pro ty 2R
Pro větší názornost krokování Re= 0.2 - 0.5 - 1 - 2 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 09:40:40 Predmet: |
|
|
No tak, trochu oucty ... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 09:53:08 Predmet: |
|
|
Nooo, já jsem si taky něco simuloval a vychází mi spíš, že pro daný "klidový" proud existuje vždycky nějaká hodnota emiterového odporu, pro kterou je přenosová chyba mimimální. Je to tak napůl odhad/dohad, ale prostě to znamená, že je zapotřebí optimalizovat kombinaci hodnot proud - odpor. Nevím ale, jaká je v tom kvantitativní zákonitost. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 09:55:14 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | No tak, trochu oucty ... |
K čertu s ouctou, už jsem tady kdysi jasně řekl, že za svůj nejdokonalejší výtvor považuju marmeládu z malin a černého rybízu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 10:01:48 Predmet: |
|
|
, aspoň nějaké endorfiny před polednem |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 10:17:40 Predmet: |
|
|
Ta závislost je jednoduchá. Na emitorovém odporu je přibližně konstantní úbytek napětí. Proto při klesající hodnotě odporu roste klidový proud a rozšiřuje se oblast, kdy zesilovač jede ve třídě A. Viz D Self. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 10:23:49 Predmet: |
|
|
Tak takhle jsem to zrovna nemyslel... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 10:34:05 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Tak takhle jsem to zrovna nemyslel... |
Tu tabulku si můžeš otočit. Když dáš první sloupec klidový proud, najdeš k němu vždy odpovídající hodnotu emitorových odporů.
Ještě poslední obrázek a už dám pokoj. Je z něj vidět, že ve třídě A to jede ještě pro špičkový výstupní proud okolo 2A a přechod do třídy AB je plynulý. Krokování je stejné, jako minule, pro větší emitorové odpory je menší klidový proud a tranzistory se zavírají mnohem dříve. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 11:44:18 Predmet: |
|
|
Emitorove odpory podporuji jev, ze kdyz jsou otevreny oba tranzistory, tak to jde do zateze pres oba emit odpory soucasne, kdyz uz dojde k zavreni jedne vetve, tak to jde do zateze jen pres jeden odpor.
Dobre by to vylezlo na povrch pri zvedani predpeti pri velkych emit odporech.
Z pohledu zateze se meni vystupni odpor, podle toho, jestli jsou otevreny oba tranzistory, nebo jen jeden. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 12:08:22 Predmet: |
|
|
Jasně, vypadá to takhle, že ano? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 12:33:18 Predmet: |
|
|
Jo, to je správná úvaha. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 12:51:15 Predmet: |
|
|
Presně tak. Emitorové odpory jsou systémová chyba EF zapojení v AB třídě
Samozřejmě je tam na něco potřebujeme - na vyvážení při paralelním řazení, na snímaní pro proudovou pojistku, zlepšují dc stabilitu, ale z hlediska napětového přenosu by hodnota měla být srovnatelná s dynamickym výstupním odporem použitých tranzistorů a přiměřeného příčného klidového proudu (který je jaksi pro kontinuitu přenosu zapotřebí).
Tranzistory kolem 10A proudu, 100W ztráty mají pri 100mA proudu dynamický vystupni odpor EF cca 250mR, 100mR při 300mA, který se zmenšuje někam pod 50mR při velkých proudech.
Pokud je nějaké optimum, pro 100mA příčného proudu, tak by se mělo pohybovat kolem této diference (150 - 200mR)
Je to záležitost jednoho emit edporu přiřazenému jednomu tranzistoru, nezávisle, jaká bude zátěz, resp. jestli to bude paralelně řazené.
ps. pro BD139 a 10mA proudu mě takto určený emit odpor vychází cca 2R |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 12:55:07 Predmet: |
|
|
BD139/10mA: použit 2R7 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 02, 2008 13:30:46 Predmet: |
|
|
Signálové záležitosti bych raději držel ve třídě A a tam to není tak kritické, oba tranzistory jsou trvale otevřeny, takže emitorové odpory jenom zvyšují výstupní odpor. Ale samozřejmě, čím jsou odpory menší, tím menší je tendence "utíkat" do AB třídy.
Mimochodem, když má typický operační zesilovač celkový odběr 5mA, kolik z toho připadá na klidový proud koncového stupně? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št september 04, 2008 19:21:13 Predmet: |
|
|
Hádanka - co je toto? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št september 04, 2008 19:22:31 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Mimochodem, když má typický operační zesilovač celkový odběr 5mA, kolik z toho připadá na klidový proud koncového stupně? |
Běžně 600 - 900 mikroampér. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št september 04, 2008 20:40:57 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Hádanka - co je toto? |
Nějaký hodně fujtajblózní reziduum ze sítě - má to opakovací frekvenci 150 Hz... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 05:52:34 Predmet: |
|
|
Ještě někdo? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 07:31:26 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ještě někdo? |
Moc se nechytám, vzhledem k amplitudě to nebude rušení, ale spíš "užitečný signál".
Vzhledem k použitému programu to nebudou data, ale měřený signál někde v řetězci. Ale víc z toho nevykoukám. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 07:35:47 Predmet: |
|
|
Tak jo, nebudu Ti tu kazit vlákno, je to trubka + klavír, s převahou trubky. Měřeno na výstupu výkonového zesilovače. Místy (tady ten ani ne) průběh připomíná zbytky po přechodovém zkreslení . Přikládám spektrum. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 07:55:38 Predmet: |
|
|
PMA: v pohodě, nic nekazíš. Mimo jiné z toho obrázku vyplývá, jak často prochází signál nulou a že to u reálné muziky je nepravidelné, což může mít taky vliv na způsob vnímání rušivých produktů přechodového zkreslení. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 07:57:18 Predmet: |
|
|
Trubku a klavír bych ve vlákně o přechodovém zkreslení nečekal . Měl jsem chuť to překreslit do wavu, ale nebyl čas . |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 08:15:41 Predmet: |
|
|
Pripomína ale je zväčša v úrovni µV
Naposledy upravil jmd dňa Pi september 05, 2008 08:19:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 08:18:34 Predmet: |
|
|
V tišších pasážích je to v jednotkách mV, do 20mV.
Ty uV jsou dost optimistický odhad, v ustáleném stavu. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 08:25:04 Predmet: |
|
|
Mohl bys ukázat spektrum ? Těch 150 Hz peiodicity tam určitě je, přinejmenším přibližně. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 09:12:19 Predmet: |
|
|
Spektrum už tu delší dobu je, ale bez nalogování nevidno. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 11:51:38 Predmet: |
|
|
Hm, takže tón 1 kHz, zřejmě ta trubka, a u nízkých nějaké smetí, odkudž zřejmě pochází ta 150 (přibližně). _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 12:06:32 Predmet: |
|
|
Čistě násobky sítě to nebudou, to by musely být v nahrávce, což není pravděpodobné. Pokud Tě to zajímá, tak to někdy večer můžu zanalyzovat víc. Ber v úvahu, že ačkoliv spektrum a časový průběh k sobě patří, tak spektrum je vytvořené ze 64K bodů paměti, ale časový průběh je jen jeho maličký, zoomovaný výsek.
A je tam ještě zmiňovaný klavír. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 12:23:59 Predmet: |
|
|
Kdysi jsem ve Sdělovací technice četl příspěvek o umlčení šumu mezi skladbami tím, že do série s reprosoust. vložíme dvě antiparaleně zapojené diody. No není to krásný způsob jak si názorně vyrobit přechodové zkreslení ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 05, 2008 13:06:28 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | Kdysi jsem ve Sdělovací technice četl příspěvek o umlčení šumu mezi skladbami tím, že do série s reprosoust. vložíme dvě antiparaleně zapojené diody. No není to krásný způsob jak si názorně vyrobit přechodové zkreslení ? |
Ano, některé simulace dělám takto, že vezmu ideální zesilovač a za něj ty diody. Je to jednoduché a opakovatelné, vhodné pro analýzu extrémních případů.
Jinak je to samozřejmě ptákovina. |
|
Návrat hore |
|
|
|