hifi.slovanet.sk

[PMA]

Záleží, co se kam posune. Ale jinak jsou ta měření pod 0.001%, nízké harmonické, ptákoviny, slyšet to není ani omylem.

[Roman St]

Jo a začínám se blížit k mezi měření, pod 0,00015% se nedostanu .

[Roman St]

[opa]

S proudovými zdroji v emitorech THD se stoupajícím napájením klesá. Dobře se to projeví při větších výstupních napětích.

[danhard]

Romane, i když vybereš "stejné" tranzistory, tak NPN a PNP větve nejsou zcela identické a to zapojení není zcela vyvážené, i co se týče vlivu modulace linearity zesílení vstupních diferáků změnou emitorového proudu. Kdyby to vyvážené bylo, tak zmizí 2. harmonická na nízkých frekvencích úplně. Vyvážit se to dá, i když smysluplný postup Ti neprozradím, jelikož vlastnosti jsou dané i teplotou a také pracovními proudy, tj. napájením, ale víceméně nelinearita sedí jak prdel na hrnci pod tu 0,001%, jelikož jsou ve vstupu silné degenerace a výstup je držen ještě zpětnou vazbou cca 40dB.
No a když to vyvážíš pro 1kHz ještě o řád níž, tak zjistíš, že na 10kHz si moc nepomůžeš, jelikož tam už vylézá zkreslení způsobené nelinearitou a nevyvážením nelinearit kapacit, které je pod tu 0,001% schováno.
Takže pokud jsi pod 0,001%, tak je to velmi slušný výsledek, v mezích možností toho zapojení, mnohem důležitější je dynamické chování a rezerva stability, která je vzorná.

[PMA]

JC říká, že když se před lety v podobné topologii snažil zcela zbavit 2.H, tak výsledek (zvuk) byl horší, než když to nechal v cca podobné úrovni, jako je to tady (jiný vedlejší efekt).

[Roman St]

Danharde, jistě se blížíš pravdě, ale já ji neumím a ani nechci ověřovat. Při napájecím napětí 2x15V je zkreslení větší než pro nesymetrických 15 a 16V, takže P a N poloviny se tímto zřejmě dovažují.
Chtěl jsem pouze posat chování DII s různě tříděnými tranzistory a při různém napájení a teplotě, což může defacto každý "bastlíř" ovlivnit.

[PMA]

[page.p]

Jaký tedy použít signálový kabel dovnitř krabice?

[PMA]

Tasker C121.

[L.V.]

[PMA]

Lze.

[danhard]

Roman St:
Asi nejcitlivější na parametry je ten rozkmitový stupeň, tedy ty tranzistory následující za differ. párem, na kterých je napěťové zesílení, které je odvislé především od zpětného přenosu a výstupní impedance (Earlyho napětí). Při stejném proudovém zesílení nemají PNP/NPN tranzistory tyto parametry stejné i když jsou k němu v nějakém vztahu, mezi PNP/NPN je tady systematický rozdíl.
V simulaci to vypadá podle obrázku, osadil jsem tam postupně PNP/NPN typ modelem třídy A,B,C s betou cca 160,300,500.
S modely jiného původu to bylo zase trochu jinak, ale ta citlivost na parametr je zřejmá.
Zkreslení 2. harmonickou je v rozshu asi 0.0003 až 0.003% při 0,25V buzení.
Ideální zesilovač by měl zesílení rovnou čáru = 4, zjednodušeně: sklon zesílení s rozkmitem dělá 2. harmonickou, parabolický půhyb 3. harmonickou.
PNP tranzistor tam píchni s betou cca 200, NPN dej na sokl a strkej tam se zesílením v rozsahu 100-500 a můžeš nám poreferovat o výsledku

[PMA]

[Roman St]

[Roman St]

[opa]

Roman St: Díky. Ale není to nezbytně nutné, nevěděl jsem, že je to smazané.

Jinak ty pokusy, které děláš, jsou velmi zajímavé a poučné. Pro mě z toho ovšem vyplývá obecnější závěr. Takovéto zapojení je třeba brát "tak, jak je" tedy i s tím, že nějaké ty tisícinky mohou být závislé na výběru součástek. A tady souhlasím s PMA, že jsou zcela nepodstatné. Výhody obvodu leží ve zcela jiné rovině.

Pokud by měl nějaký pokus opravdu význam, tak by to byl tento:
Postavit dva exempláře, jeden s dokonale vybranými tranzistory a druhý se záměrně vybranými tranzistory na mezi tolerancí v nepříznivém slova smyslu. Oba změřit a potom podrobit slepému poslechovému testu. Vsadím se, že poslechem nebude možné je rozlišit, i kdyby měřený rozdíl THD byl 20 dB (1:10).

Kdyby bylo zapotřebí postavit obvod s extrémně malým THD, tak hlavním požadavkem by bylo, aby výsledek nebyl příliš závislý na parametrech tranzistorů (snad pouze s vyjímkou párování vstupní dif, dvojice).

[Roman St]

[opa]

[Vladom]

Skúsil som pripojiť slúchadka Sennheiser HD201, impedancia katalógova 24 Ohm - najnižšia aké mám, meral som osciloskopom úbytok napätia na výstupnom odpore R61 4.7Ohm ako aj na výstupe - pre porovnanie. Signálom bola hudba. Zdá sa, že už pri bežnej posluchovej hlasitosti špičky dosahujú 10mA. Pri plnej hlasitosti bez problémov 20mA. Prešiel som to aj sínusovým signálom - výsledky boli podobné. Záleží na citlivosti slúchadiel, aj pri nízkej impedancii pri menšej hlasitosti by sme mohli ostať v Ačku. Nie je to nejaka presná metóda, chcelo by to merať aj skreslenie.

[PMA]

Zkreslení je známé pro 70mA výstupní proud. Bylo to napájené z náhradního zdroje s jednocestným usměrněním, takže pod 1kHz nebrat v úvahu.

[Vladom]

Nemám možnosť robiť posluchové testy - je to 'bastl' napájaný z laboratórneho zdroja v práci - bez kvalitného zdroja signálu. Zaujímali by ma posluchové testy expertov, čo už majú čosi napočúvané. Mne sa zdalo, že nepočuť skreslenie ani pri maximálnej hlasitosti, t.j. cca 20mA. Pocit 'prečisteného zvuku' - ale slúchadka sú za 700Sk... Doma sú Kossy Porta Pro, nejaké (v minulosti dosť drahé Sony), čiže nič moc. Plánujem nákup niečoho lepšieho, lenže 300 Ohm majú len Senny HD600, vychvaľované AKG 701 62 Ohm...

[PMA]

Nemělo by to ještě být slyšitelné.

[PMA]

[Roman St]

Bude-li zítra čas, tak to změřím s těmi 62 Ohmy.

[danhard]

Romane, muzez zmerit zkresleni na 10kHz, kdyz se dostanes do vyazeni (tech 0.0003%) na 1kHz ?

[Roman St]

[Roman St]

Tak to AP je na -20dB 10kHz dobrý, našel jsem dřívější měření http://www.lightaudio.unas.cz/10k_AP.png

[Roman St]

Tak jsem se konečně dostal k těm nízkejm ohmům.

Měření DII se zátěží 10k, 67R a 67R plus dva metry koaxu VBPAM (170pF):

http://www.lightaudio.unas.cz/DispreII_04_1k_10k.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DispreII_04_1k_67R.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DispreII_04_1k_67R_170pF.png

http://www.lightaudio.unas.cz/DispreII_04_10k_10k.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DispreII_04_10k_67R.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DispreII_04_10k_67R_170pF.png

Není to vůbec špatné, spojení AKG K-701 a DII bych se nebál.

[opa]

Pěkné výsledky. Pro jaké je to napětí? Tohle muselo jet v Áčku.