| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Obšák
Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun
|
 Zaslal: Ut november 18, 2008 20:51:58 Predmet: |
 |
|
| Teď mě napadá,že ta hodnota o něco vyšší než 2,5A je zřejmě myšlena jako průměrná hodnota proudu jedné větve při buzení signálem,když zesilovač "hraje" do zkratu.Pak bych s tím souhlasil |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut november 18, 2008 21:00:40 Predmet: |
|
|
| Správně navržené a nastavené proudové omezení funguje tak, že pro malé výstupní napětí zabere při malém proudu (ochrana proti zkratu) Naopak pro velké výstupní amplitudy pustí větší proud, protože jednak je to běžný (potřebný) provozní stav a za druhé tranzistory jsou už dost otevřené, takže okamžitá výkonová ztráta je menší. |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Ut november 18, 2008 21:20:28 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Vláďo, než zase začneš rozvíjet nějaký zběsilý úvahy, přečti si následující: je zde předepsána pojistka 2,5AF. |
V rozpiske súčiastok je toto:
FU1 Pojistka 2,5AT
FU2 Pojistka 2,5AT |
|
| Návrat hore |
|
|
page.p
Hifi obsluha
Založený: 07 október 2008
Príspevky: 31
|
| Zaslal: Ut november 18, 2008 21:35:17 Predmet: |
|
|
Myslel jsem že to T je jako pomalá  |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut november 18, 2008 22:00:30 Predmet: |
|
|
| I mistr se utne, samozřejmě má být rychlá, čili F... |
|
| Návrat hore |
|
|
page.p
Hifi obsluha
Založený: 07 október 2008
Príspevky: 31
|
| Zaslal: Ut november 18, 2008 22:01:57 Predmet: |
|
|
Jen je normální že malinko při vypnutí repráky lupnou? Není to nic hrozného jen se ptám  |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut november 18, 2008 22:03:52 Predmet: |
|
|
| Už jsi takhle fungující pojistku Vláďo viděl ? Já tedy ne... |
|
| Návrat hore |
|
|
VOX
Hifista
Založený: 15 júl 2007
Príspevky: 106
Bydlisko: Kopřivnice
|
| Zaslal: Ut november 18, 2008 22:30:20 Predmet: |
|
|
Omlouvám se za OT, ale jelokož tu Mistra vidím, můžu Vás tedy poprosit o odpověď na email co jsem Vám poslal? Prosím, prosím 
PS: Nebojte je to ohledně DPA, pak to po sobě smažu, díky. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut november 18, 2008 23:52:27 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Správně navržené a nastavené proudové omezení funguje tak, že pro malé výstupní napětí zabere při malém proudu (ochrana proti zkratu) Naopak pro velké výstupní amplitudy pustí větší proud, protože jednak je to běžný (potřebný) provozní stav a za druhé tranzistory jsou už dost otevřené, takže okamžitá výkonová ztráta je menší. |
| kazzatel napísal: | | Už jsi takhle fungující pojistku Vláďo viděl ? Já tedy ne... |
No to je dobrý.  Do této chvíle jsem byl přesvědčen, že takhle funguje i pojistka v DPA. Chceš říct, že to tak není?  |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: St november 19, 2008 00:06:42 Predmet: |
|
|
| Co jsem si to testoval, byl zkratový proud skoro nezávislý na předchozím vybuzení...což je vzhledem k parametrům součástek pochopitejný... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 19, 2008 00:26:58 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Co jsem si to testoval, byl zkratový proud skoro nezávislý na předchozím vybuzení...což je vzhledem k parametrům součástek pochopitejný... |
Panenko skákavá, Ty vůbec netušíš, jak to funguje!
Na předchozím vybuzení to opravdu nezávisí, ani nemůže. Copak má ten zesilovač nějakou paměť, aby si tam uložil, jaké bylo předchozí vybuzení? A i kdyby, k čemu by to bylo?
Ta závislost je na zatěžovacím odporu. Když to šlusneš natvrdo, tak při určitém minimálním vybuzení jde zesilovač do limitace a teče nějaký proud, který pojistka omezí. Ovšem ten proud je menší, než proud běžně dodávaný do správné zátěže při normální funkci zesilovače. Kdyby to tak nebylo, tak je ta pojistka k ničemu. Špičkový proud do 4 Ohmové zátěže může být třeba 10 Ampér a pojistka to musí pustit. Kdyby tentýž proud pustila do zkratu, tak máš na tranzistorech 400W ztrátu při plném napětí a vzhledem k SOAR jdou okamžitě do kopru. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 19, 2008 01:01:54 Predmet: |
|
|
O ten "zázrak" se stará dioda D15 a odpor R52 (pro kladnou větev). Pokud je výstup ve zkratu, dioda je zavřená a tranzistor pojistky je otevírán plným napětím vedeným z emitorových odporů.
Když k proudovému přetížení (indikovanému úbytkem na emitorových odporech) dojde až při větší amplitudě signálu (takže to není zkrat), dioda D15 je otevřená a odpor R52 "tahá" signál z emitorových odporů směrem k zemi. Takže k otevření tranzistoru pojistky je zapotřebí větší úbytek na emitorových odporech (tedy prochází větší proud), než v případě zkratu. Jinými slovy pojistka omezuje proud v závislosti na výstupním napětí zesilovače. V ideálním případě by tato křivka měla kopírovat SOAR. To ovšem není reálné, navíc do toho zasahuje fázový posun mezi proudem a napětím pro jinou, než reálnou zátěž.
Pokud tohle nevíš, tak mi prosímtě řekni, jak jsi dimenzoval pojistku pro zesilovače různých výkonů, s různým napájecím napětím a hlavně s různými hodnotami emitorových odporů/počtem koncových tranzistorů ? |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St november 19, 2008 08:40:10 Predmet: |
|
|
| A když se tam přidá ještě jeden odpůrek mezi ty diody, tak se může naklápět i sklon proudové charakteristiky pro oblast, kde je na koncákách plné napajení (při kapacitní zátěži). |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 19, 2008 08:54:20 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | A když se tam přidá ještě jeden odpůrek mezi ty diody, tak se může naklápět i sklon proudové charakteristiky pro oblast, kde je na koncákách plné napajení (při kapacitní zátěži). |
To je fajn. Ale mě dělá starost jiná věc. Když se použijou malé emitorové odpory, tak je zkratový proud i tak dost velký. Např. pro 0.1R to bude 6-7 Ampér na tranzistor. To chce buď nějakou fintu, nebo přestěhovat pojistku do kolektoru, tam se dá už strčit i větší odpor. Tady je beztak pořád nedořešený ten problém s ovlivněním VAS kondenzátorem C20 než se nabije. Tenkrát jsme to nějak nedotáhli do konce.  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St november 19, 2008 11:23:34 Predmet: |
|
|
opa
Ďaľšie možnosti, všetky už dávno vymyslené a fungujúce,hodnotami súčiastok sa dá nastaviť skoro ľubovoľná charakteristika, len si vybrať.. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 19, 2008 11:44:33 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | opa
Ďaľšie možnosti, všetky už dávno vymyslené a fungujúce,hodnotami súčiastok sa dá nastaviť skoro ľubovoľná charakteristika, len si vybrať.. |
Děkuji
Ten zmíněný problém se týkal nabíjení "zpomalovacího" kondenzátoru. Bez něj to není stabilní. Už v původní diskusi padly nějaké návrhy, zbývá vybrat optimální variantu. Spíš s ohledem na jednoduchost a zaručenou opakovatelnost, než na přesný tvar závislosti proud/napětí. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St november 19, 2008 11:50:20 Predmet: |
|
|
Reagoval som na toto
| citácia: | | Když se použijou malé emitorové odpory, tak je zkratový proud i tak dost velký. Např. pro 0.1R to bude 6-7 Ampér na tranzistor |
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St november 19, 2008 11:50:53 Predmet: |
|
|
| Ano, šlo údajně o stabilitu, ale když na tom kusu schematu vidím C22 tak se mě ježí vlasy na hlavě |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: St november 19, 2008 11:59:01 Predmet: |
|
|
| Můžeš ho vyndat, Vašku... ze zapojení, jeho nemusíš... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 19, 2008 12:07:07 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Reagoval som na toto
| citácia: | | Když se použijou malé emitorové odpory, tak je zkratový proud i tak dost velký. Např. pro 0.1R to bude 6-7 Ampér na tranzistor |
|
No jasně, já mám trochu delší vedení. 
Není dobré dělat víc věcí najednou. Slyšel jsem takovou teorii, že multitasking zvládají jen ženy. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St november 19, 2008 12:10:36 Predmet: |
|
|
| Ano, pokud jim tu práci muži vhodně zorganizují a pořádně na ně od televize dohlédnou |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St november 19, 2008 12:20:03 Predmet: |
|
|
| Jakmile se dá něco veřejně ven, tak je to v prdeli. Obdivuju trpělivost PD. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 19, 2008 12:28:16 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Jakmile se dá něco veřejně ven, tak je to v prdeli. Obdivuju trpělivost PD. |
Pavle, možná DPA tak dalece nesleduješ. Ale to proudové omezení je tam odjakživa, zapojení byla zveřejněna v roce 1992 v AR, tak jsem předpokládal, že je jasné, jak to funguje. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St november 19, 2008 12:28:44 Predmet: |
|
|
ad stabilita
Používam (zdanlivo nezmyselne)kondenzátor paralelne k odporu od snímacieho odporu k báze tranzistora poistky ( v obrázkoch R1).Stabilita pri zábere poistky je daná hlavne ošetrením obvodov pred koncom, vstupu a VAS. Nič nesmie isť do saturácie, za žiadnych okolností. Ak sa "preťahujú" dva obvody s rozličným ziskom a rýchlosťou ( vstup, VAS vs. poistka)medzi sebou, tak stabilita je v háji. Každé spomalenie v konci ( za tranzistormi poistky)to len zhorší.Ak môžem, z toho "úryvku schémy" je vidieť, že C22 len otvorí cestu pre prienik rušení z napájania do signálu , a neblokovanie odporov medzi bázami budičov (a koncov, kde by som dal len jeden a zrušil spoj na výstup, len medzi báze koncov) zhorší dynamické vlastnosti.Ten koniec je lepšie "zrýchliť" ako spomaliť. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 19, 2008 13:05:28 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | ad stabilita
Používam (zdanlivo nezmyselne)kondenzátor paralelne k odporu od snímacieho odporu k báze tranzistora poistky ( v obrázkoch R1) |
Tahle varianta se podle simulace zdála nestabilní, ale pokud to funguje v praxi, tak není co řešit. Možná jsem něco popletl nebo simulace v extrémních situacích nefunguje zcela přesně. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: St november 19, 2008 14:09:13 Predmet: |
|
|
| Ad " nesleduješ " : funkci pojistky jsem si ověřil v praxi, kde dle mého názoru zcela vyhověla a dál jsem nad ní nebádal. Že funguje dostatečně dobře, svědčí mimo jiné i to, že jsem do tohoto dne NIKDY neměnil koncový transistory ( a to bylo vyrobeno několik set těchto modulů )... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 19, 2008 14:48:30 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Ad " nesleduješ " : funkci pojistky jsem si ověřil v praxi, kde dle mého názoru zcela vyhověla a dál jsem nad ní nebádal. Že funguje dostatečně dobře, svědčí mimo jiné i to, že jsem do tohoto dne NIKDY neměnil koncový transistory ( a to bylo vyrobeno několik set těchto modulů )... |
Neřekl jsem, že proudové omezení nefunguje. Naopak jsem vysvětloval jak funguje a proč ochrání koncové tranzistory před zkratem, přestože při běžném provozu do regulérní zátěže tečou proudy větší. Důvod, proč by přeci jen nějaké bádání mělo smysl jsem už zmínil. Je to přizpůsobení pojistky konkrétnímu zesilovači (výkon, napájecí napětí, emitorové odpory, zatižitelnost použitých tranzistorů atd.) Ale už bych to nerad dál komentoval, empirický přístup má taky svoje kouzlo. Zatímco já si hraju se simulátorem, Ty jsi postavil stovky zesilovačů. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St november 19, 2008 15:02:12 Predmet: |
|
|
Třeba bys to Vláďo mohl vyřešit, navrhnout a předat kazzatelovi nový, upravený a ověřený PCB. To by jistě uvítal  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 19, 2008 15:12:39 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Třeba bys to Vláďo mohl vyřešit, navrhnout a předat kazzatelovi nový, upravený a ověřený PCB. To by jistě uvítal |
Jako zkušený konstruktér dobře víš, že nejprve je třeba nalézt vhodné obvodové řešení a teprve potom dělat PCB. Takže poprosím ještě o trochu trpělivosti.  |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
