| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 20, 2008 20:08:18 Predmet: |
|
|
Neznám případ zabití přístrojem II. třídy. Znám případ zabití přístrojem prvé třídy, kdy revizní technik vyrobil prodlužovací šňůru dvouvodičově, a propojil kolíky N a PE. Bohužel ke slovu přišla socialistická rozdvojka, která na jednom výstupu byla OK a na druhém měla prohozený L a N.
Znám případ, kdy mezi 2 ochrannými kolíky v 1 místnosti bylo tvrdé napětí 120V. Ochrana nulováním je zvěrstvo. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 20, 2008 20:31:33 Predmet: |
|
|
Co by mě docela potěšilo, by byl zdroj k PC provedený ve třídě II (při dodržení všech norem a pravidel). Kupovat k počítači oddělovací trafo dražší než celý zdroj se mi jaksi nechce.
Jeden z důvodů je i to, že žiju většinu života v socialistickém paneláku, kde je na jednom jističi pět zásuvek za sebou dvoudrátově hliníkem. Co se stane, když ta hlína na první zásuvce uhnije a do druhé někdo zapne lampičku, víme všichni dobře. A není to jen teorie, už se mi to skutečně stalo. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 20, 2008 20:33:25 Predmet: |
|
|
| Ještě jednou - není problém použít celoplastové distance 10mm se závitem, 2 šroubky na každou a veškeré připomínky padnou. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 20, 2008 20:55:48 Predmet: |
|
|
| Jinak chlapi jsem Vám chtěl ukázat, jak to zapojit, abyste neměli žádné problémy s brumem, což někteří bastlíři měli. K tomu jsou určené poznámky žlutě. A co se nestalo? Nejvíc Vás zajímá zbastlenej síťovej přívod. Toto jsem nikomu neprodával. Až ode mě koupíte kompletní zesilovač, pak mi nadávejte za přívod. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Obšák Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007 Príspevky: 720 Bydlisko: Moravský Beroun
|
Zaslal: Št november 20, 2008 21:05:40 Predmet: |
|
|
Já jsem za tu radu(obrázek) vděčnej  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 20, 2008 22:09:17 Predmet: |
|
|
Taky myslím, že je to vyřešené. Ale když se nakousla ta bezpečnost, chtěl bych požádat o radu s jedním netypickým případem.
Toroidní trafo s dvojitou izolací. Mezi primárem a sekundárem stínění. Celý zdroj důsledně ve třídě II. Nicméně přívod třívodičový a na PE připojeno pouze a jedině to stínění mezi primárem a sekundárem.
Smí se to ???
Varianta číslo dvě - celý zdroj ve třídě II, síťová šňůra dvouvodičová. Stínění mezi primárem a sekundárem vyvedeno ven z přístroje a připojeno na "zem blízkého okolí" - topení, armování nosné zdi v paneláku apod.
Smí se to??? |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št november 20, 2008 22:58:45 Predmet: |
|
|
| První případ nesmí, protože třívodičová přívodka indikuje uživateli I. třídu a ta musí mít propojenou kostru na PE. Druhý případ ano, bude-li stínění provedeno s doplňkovou izolací.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 20, 2008 23:02:19 Predmet: |
|
|
| To topení je ale špatná úvaha ohledně "zemnicího" účinku, není to žádná "zemní reference" s ohledem na signál. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št november 20, 2008 23:21:49 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Ano, pro domácí lepiče jsou normy zcela nezávazné
Nikoliv pro toho, kdo takové zařízení vyrábí a prodává.
U koncovky, která nesplňuje normy a kterou nepoužiješ jinak, než že ji zapojíš do obvodu sítě je to celkem jasné, že ta ty normy splňovat musí.
Když je to nějaký tišťák, tak můžeš ještě tvrdit, že to není na takový účel určeno, že je to vlastně ozdobná podložka pod nohu u stolu
Můžeš mě to ještě jednou objasnit, jak je to s nezávazností norem, když je prodej zařízení, která ty normy nesplňují, zákonem upraven nějakou sankcí ?? Nebo zákony jsou taky jen nějaká doporučení jak se máš chovat ?? |
Normy jsou nezávazné vyjma bezpečnostních a ty platí i pro tento případ. Shodu s normou už nemusí prokazovat (od roku 1997) jen EZÚ, ale kdokoliv. Můžete dané zařízení svěřit i akreditované laboratoři aby posoudila bezpečnost dle dodané dokumentace i vzorku zařízení. Prohlášení o shodě (či ujištění o prohlášení) bylo ke dni 1.1.2007 také zrušeno. Nyní existuje pouze tzv. ES prohlášení o shodě, ale to nemá právo nikdo vidět, vyjma ČOIky nebo soudu. Výrobce je pouze povinen umístit na výrobek značku CE, čímž prokazuje shodu s bezpečnostními normami na svoje triko. Prodej zařízení není důležitý. Zákon zná pouze pojem uvedení na trh, což je i výroba pro vlastní potřebu či zapůjčení. Porušení bezpečnostních norem není trestné podle zákona, jsou to tzv, soft law, ovšem jakmile to někoho zabije můžete být obviněni z neúmyslného zabití, nebo zjistí-li životu nebezpečný výrobek ČOIka, musí zakázat jeho prodej.
Dost strašení, myslím, že se nic nestane . |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 20, 2008 23:35:47 Predmet: |
|
|
Už toho nechte.
Téma je provedení v krabici, aby nevznikaly problémy s brumy a ruchy všech frekvencí. Dám Vám sem nějaké obrázky, uvidíme, jak se budete "chytat". |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 20, 2008 23:47:51 Predmet: |
|
|
| dále |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št november 20, 2008 23:53:43 Predmet: |
|
|
| Obrázek gnd1 vypadá věrohodně. Eddy current = Foucault current = vířivé proudy. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 20, 2008 23:55:35 Predmet: |
|
|
| ... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 00:42:36 Predmet: |
|
|
Mě z toho vyplývá následující řešení:
Minimalizovat plochu plošného spoje, desku udělat přesně na rozměr plechové pocínované krabičky (pro HighEnd měděné). Jedna vrstva na desce rozlitá zem až do krajů. Po oživení vložit desku do krabičky a připájet rozlitou zem po celém obvodě ke krabičce. Přívod napájení průchodkovými kondenzátory, blokování větší kapacitou těsně u průchodu na vnějším plášti krabičky. Vstup i výstup signálu koaxiálním kabelem s teflonovým dielektrikem. V místě průchodu stěnou krabičky odstraněna vnější izolace a po celém obvodu připájeno stínění ke stěně. Celá tato krabička (či více krabiček - modulů) umístěno izolovaně ve skříni smontované z desek 10mm Al. Průchod z této skříně již izolovaně. Podél stínění se může něco dostat dovnitř přístroje, ale dovnitř toho modulu se to už nedostane.
A kdyby to bylo na prodej, tak tu krabičku před uzavřením zalít Eprosinem. Všechny spoje na plášti modulů pájené po celé délce. Určitě jsem na něco zapomněl, doplňte mě. |
|
| Návrat hore |
|
 |
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 00:57:10 Predmet: |
|
|
OPA
Takto precizně byli dělané staré NMT telefony a staré radiostanice.
Jeden čas jsem je sbíral... bylo ůžasné se dívat jak jsou udělané, hlavně jak tam používali laditelné duplexery to bylo něco.
Chtěl jsem z nich postavit "černý" převaděč, ale ta doba je již nenávratně pryč. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 07:10:57 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Mě z toho vyplývá následující řešení:
Minimalizovat plochu plošného spoje, desku udělat přesně na rozměr plechové pocínované krabičky (pro HighEnd měděné). Jedna vrstva na desce rozlitá zem až do krajů. Po oživení vložit desku do krabičky a připájet rozlitou zem po celém obvodě ke krabičce. Přívod napájení průchodkovými kondenzátory, blokování větší kapacitou těsně u průchodu na vnějším plášti krabičky. Vstup i výstup signálu koaxiálním kabelem s teflonovým dielektrikem. V místě průchodu stěnou krabičky odstraněna vnější izolace a po celém obvodu připájeno stínění ke stěně. Celá tato krabička (či více krabiček - modulů) umístěno izolovaně ve skříni smontované z desek 10mm Al. Průchod z této skříně již izolovaně. Podél stínění se může něco dostat dovnitř přístroje, ale dovnitř toho modulu se to už nedostane.
A kdyby to bylo na prodej, tak tu krabičku před uzavřením zalít Eprosinem. Všechny spoje na plášti modulů pájené po celé délce. Určitě jsem na něco zapomněl, doplňte mě. |
Vladimíre, mívals i lepší nápady .
Čtyřvrstvá deska se signálovými spoji v druhé a třetí vrstvě.
Nebo plechovej tišťák s osazením v SMD (vyjma součástek které nejsou v SMD).
PLS co nejmenší a vložit do monobloku z hliníku.
Až monoblok bude v krabici.
Atd. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 08:29:59 Predmet: |
|
|
| Roman St: snažil jsem se držet v hranicích toho, co jsem schopen vyrobit vlastními silami. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 08:33:56 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | První případ nesmí, protože třívodičová přívodka indikuje uživateli I. třídu a ta musí mít propojenou kostru na PE. Druhý případ ano, bude-li stínění provedeno s doplňkovou izolací.... |
Díky, rozumím. Z hlediska norem máš patrně pravdu. V praxi ale indikace třídy podle přívodního kabelu postupně ztrácí na významu a předpokládám, že v budoucnu to bude přehodnoceno. Ostatně, DispreII má taky třívodičovou vstupní zásuvku a je to ve třídě II. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 08:39:44 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Roman St: snažil jsem se držet v hranicích toho, co jsem schopen vyrobit vlastními silami. |
Tak se toho pusť, udělej návrh, já to vyrobím.
DII s LEDkama v SMD na plechovým tišťáku v monobloku hliníku, to by se mi líbilo. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 08:52:41 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Ostatně, DispreII má taky třívodičovou vstupní zásuvku a je to ve třídě II. |
To má můj bastl, ale měla by tam být 2-vodičová, je v nabídce Schroff. Funkčně je to samozřejmě úplně jedno.
Už ty normy nechte na pokoji, byla snaha ukázat řešení, které se vyhne problémům brumů a ruchů, se kterými se někteří při DIY stavbě - vložení modulu do skříně setkali. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 08:55:12 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | To topení je ale špatná úvaha ohledně "zemnicího" účinku, není to žádná "zemní reference" s ohledem na signál. |
Topení není dobrý příklad, uznávám. Ale když jsou všechna zařízení ve třídě II, zem plave zcela nedefinovaně ve vzduchu a vzhledem ke kapacitním vazbám v napájecích trafech to můžou být (měřeno na velké impedanci) desítky voltů vzhledem k "okolí". Takže lepší "nějaká" zem, než žádná. Navíc v tomto případě to bylo míněno jen jako stínění, které odvede právě ten "kapacitní" proud do země. Podle mé přdstavy by se měl výrazně zmenšit "unikající proud". |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 08:58:57 Predmet: |
|
|
K propojování a zapínání
Chtěl bych obrátit pozornost ještě k tomuto - a sice k vyhnutí se ev. problémům, způsobeným ESD. Doporučuji při propojování a zapínání postup, který jsem důsledně používal na BP2008, jak jste si možná někteří všimli.
1) začněte se všemi přístroji vypnutými (a nejraději s vytaženými síťovými šňůrami). Volume preampu úplně vlevo.
2) propojte signálové kabely sestavy CD-preamp-konec
3) zasuňte síťové šňůry do zásuvek
4) postupně zapněte CD, preamp, po cca 5-10s konec
5) vložte disk a postupněte otáčejte volume doprava
nikdy neměňte signálové kabely při zapnutých komponentech! |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pasul Hifi expert

Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 09:38:30 Predmet: |
|
|
Tak teď jsem si vzpoměl na Kramperu na jednom Brněnském podzimu.Jak tam přehazoval kable z toho jeho Denonu na Mark Levinsona a pěkně za chodu.Jak krásně pumpovaly Matrixovy B@W 800.Fakt super pohled na Matrixe,když se mu orosilo čelo jak to viděl a skřípal zuby.
Krampera jasně říkal,že každý konstruktér reprosoustav s tím musí počítat při návrhu.No nevím...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 09:51:56 Predmet: |
|
|
Krampera mluví o PA, ale přesto, pokud tam vletí impuls nebo DC, tak to není dobře nikdy.
Nejen bedny, praktický příklad - odpálil jsem cca před rokem OPA627 statickou el. při výměně sig. kabelů; měla poměrně velký sériový odpor na výstupu, ale nikoliv ochranu proti ESD, kterou má málokteré hifi audio. Diskrétní koncové tranzistory jsou robustnější, přesto vřele doporučuji, co jsem napsal. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zilvar Hifista
Založený: 20 november 2008 Príspevky: 123
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 10:27:15 Predmet: |
|
|
..
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:16:58, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 10:36:04 Predmet: |
|
|
| JJ, přepis, je to Schurter. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 11:04:49 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
Jaká je vzdálenost děr v té 1U krabici ? |
Ta větší rozteč, ověřím to doma přesně. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 11:04:50 Predmet: |
|
|
A musí být přívodní kabel odendavací? Je to další kontakt, možný zdroj poruch, složitý otvor v panelu.
Přijde mi nejlepší vyvrtat kulatou díru, do ní kvalitní plastovou průchodku a je po problému. I z hlediska bezpečnosti odpadne další pájené místo, které se musí izolovat atd. Takhle jde kabel přímo až k dessce s transformátorem. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 21, 2008 11:06:20 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | A musí být přívodní kabel odendavací? Je to další kontakt, možný zdroj poruch, složitý otvor v panelu.
|
Pro mě je to mnohem spolehlivější. Jak kvalitní faston, tak kvalitní pájení je pro mě lepší, než vaklací slabá 2-vodičová 230V flexo šňůrka, byť podle normy.
Otvor v panelu je od výrobce. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|