| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 23, 2008 17:40:21 Predmet: |
|
|
Bude nový PCB. Bastl je pořád lepší než oscilace. Bohužel se to projevilo jen na některých kusech a mně se to povedlo na mém vyvolat až po 5 měsících provozu a měření náhodně impulsem do výstupu.
Všechno zlé je k něčemu dobré. Problém se našel, pojmenoval a řešil, přestalo to být v rovině "máš špatně drátovačku". Ukázalo, že jsou situace, kdy vstupní RC filtr nic neřeší. Ukázalo se, že jsou situace, na které je simulace krátká, resp. nemá dost dat, se kterými pracuje.
Dále se ukázalo, že nelze podceňovat změny v brumu, ev. změny odběru obvodu s vybuzením, ke kterým by teoreticky nemělo dojít, nebo nikdy "na stole" nedošlo. |
|
| Návrat hore |
|
 |
L.V. Hifista - zaslúžilec

Založený: 14 september 2007 Príspevky: 730 Bydlisko: Bratislava - Rača
|
Zaslal: Ut december 23, 2008 18:21:46 Predmet: |
|
|
Ak sa pripravuje nová doska, prihováral by som sa za to, aby mala rovnakú veľkosť, otvory, rozmiestnenie svorkovníc a pozíciu potenciometra ako pôvodná doska, aby sa dala použiť do hotovej krabice bez úprav. _________________ Tam, kde leží Little Big Horn ... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St december 24, 2008 09:12:21 Predmet: |
|
|
| L.V. napísal: | | Ak sa pripravuje nová doska, prihováral by som sa za to, aby mala rovnakú veľkosť, otvory, rozmiestnenie svorkovníc a pozíciu potenciometra ako pôvodná doska, aby sa dala použiť do hotovej krabice bez úprav. |
Jistě, to je samozřejmost. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne december 28, 2008 16:09:49 Predmet: |
|
|
Dělal jsem s tím psí kusy a podle mě je tato poslední úprava (22k VAS zátěž, 100R a 68pF v bufferu) už "neprůstřelná". Napište své zkušenosti, pls.
Též existuje návrh PCB s úpravami, pokud by měl někdo zájem, napište mi nezávazně do e-mailu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Caesar Nádejný hifista
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 80
|
Zaslal: Ne december 28, 2008 17:21:29 Predmet: |
|
|
Já jsem zatím zabudoval 22k VAS a 100R. Kondenzátor musím teprve koupit. Ale i bez toho kondu moje problémy zmizely.
Ještě se potýkám se zvýšeným šumem, který je tvořen z DISPRE II. Mám to v krabici Modushop i se zdrojem a s doporučeními pro stavbu. Desku zdroje mám na plastových sloupkách. Má to cenu přehazovat na kovové? Případně uvítám nápady jak eliminovat šum. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne december 28, 2008 17:37:32 Predmet: |
|
|
| Sloupky nemají vliv, pokud je to OK. Ještě vřele doporučuji ty kondenzátory 68pF. Šumět to nemá. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Quart Hifi expert

Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1379 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Po december 29, 2008 15:13:45 Predmet: |
|
|
| Mám v Dispre šedé BD údajně Philips s měkkýma nohama. Jedná se o kopie či je mohu v Dispre nechat? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po december 29, 2008 15:25:30 Predmet: |
|
|
| Pokud to nezlobí, tak bych to nechal. Průvodním jevem oscilací je evidentní brum/bzum, většinou v 1 kanálu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po december 29, 2008 15:29:33 Predmet: |
|
|
V rámci týrání jsem udělal ještě jedno docela zajímavé měření:
Na vstupu je signál 10kHz 4Vp-p.
Výstupní sériový odpor pro účel měření je 3R3.
Výstup za odporem 3R3 jsem zkratoval a měřil průběh napětí před odporem 3R3 (nápis "mereni"), viz obrázky. Obvod to bez problémů přežije a jde do proudové limitace. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po december 29, 2008 22:24:06 Predmet: |
|
|
| Prečo je to (málinko) nesymetrické, keď u týchto typoch tranzistorov sú papierové údaje rovnocenné pre NPN a PNP? Myslím že si sa zmestil pod 0,35A, od oka... Prúdovo limitoval napájací zdroj? Ako dlho si to takto trápil, dalo sa dotknúť - chytiť chladiče? |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po december 29, 2008 23:22:39 Predmet: |
|
|
| Různá beta konců při větších proudech, Bohdane.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 08:48:05 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | Prečo je to (málinko) nesymetrické, keď u týchto typoch tranzistorov sú papierové údaje rovnocenné pre NPN a PNP? Myslím že si sa zmestil pod 0,35A, od oka... Prúdovo limitoval napájací zdroj? Ako dlho si to takto trápil, dalo sa dotknúť - chytiť chladiče? |
Proudově limituje buffer, použitý zdroj pro pokus je 7815/7915 který limituje až nad 1A. Výstupní proud dispre byl +364mA/-500mA. "Lineární" oblast do cca 250mA, do tohoto proudu (při menší amplitudě na výstupu) je to stále sinusovka i do 3R3. Nechal jsem to ve zkratu cca 10s, tranzistory ani odpory se za tu dobu nijak výrazněji nezahřály. Na tranzistoru je v tomto režimu cca 2,4W.
Zkoušel jsem i několikasekundový zkrat přímo na výstupu, bez odporu 3R3, i to obvod bez problémů a přehřívání vydržel. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 09:21:20 Predmet: |
|
|
úprava PCB
Po novém roce nechám vyrobit ověřovací kus. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 09:25:57 Predmet: |
|
|
Bohdane, ty "kopečky" tam prolejzají přes báze-emitor Q4,Q7 v závěrném směru, tam to moc symetrické nebude  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 13:11:50 Predmet: |
|
|
| Simulace sice poněkud (dost) kecá, ale něco mírně o proudech a výkonech napoví (čísla součástek viz schéma výše): |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 13:38:57 Predmet: |
|
|
Simulace toho moc neukáže, jelikož zenerku v Ube nemodeluje.
Přilep si tam k BE zenerky 0,4W/6V8 k NPN a 8V2 k PNP a budeš k reálu blíž. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 14:18:38 Predmet: |
|
|
| Je to cca dvojnásobně mimo, příliš velký kopec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Troton Site Admin

Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 14:31:06 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | PMA napísal: | úprava PCB
Po novém roce nechám vyrobit ověřovací kus. |
Pavle, když už děláš novou desku, nechceš tam ještě dát do každého kanálu dva odpory, aby se dal doladit klidový proud? (Vždycky mezi emitor prvního a bázi koncového tranzistoru.) |
Ja by som sa prihovaral este za jednu upravu - ak by sa dalo (priestor na to je), nechat aspon 0,5-0.8cm po stranach od okraja volnych , bez vodivych ciest a konektorov. Pomoze to pri osadzovani do 160mm krabiciek typu Hammond (vodive chassis).
Spolu s novym zdrojom to v Hammonde 160mmx220mm (headamp) vyzera paradne a kompaktne, neriesitelne ale asi bude bezpecne umiestnenie zdroja.
Foto postnem vecer. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 14:35:05 Predmet: |
|
|
| Tak změrit kolik to zenerovaci napětí skutečně je (bude to asi tochu víc), nebo tam prdni taky změřenej průběh na rozkmitu, tam by to mělo být vidět. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 14:36:31 Predmet: |
|
|
| Vypadá, že nesedí Rs té simulantské zenerky. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 14:38:00 Predmet: |
|
|
| Troton napísal: | | opa napísal: | | PMA napísal: | úprava PCB
Po novém roce nechám vyrobit ověřovací kus. |
Pavle, když už děláš novou desku, nechceš tam ještě dát do každého kanálu dva odpory, aby se dal doladit klidový proud? (Vždycky mezi emitor prvního a bázi koncového tranzistoru.) |
Ja by som sa prihovaral este za jednu upravu - ak by sa dalo (priestor na to je), nechat aspon 0,5-0.8cm po stranach od okraja volnych , bez vodivych ciest a konektorov. Pomoze to pri osadzovani do 160mm krabiciek typu Hammond (vodive chassis).
Spolu s novym zdrojom to v Hammonde 160mmx220mm (headamp) vyzera paradne a kompaktne, neriesitelne ale asi bude bezpecne umiestnenie zdroja.
Foto postnem vecer. |
OK, pište návrhy, udělám pak "realizační selekci". Mohou to být i kraviny - "brainstorming". Konečným limitem je to, co se vejde na desku ve správné topologii, v konci musí být krátké cesty. Aesthetika a vyrovnání do řad stranou  |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 14:46:58 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Vypadá, že nesedí Rs té simulantské zenerky. |
To určitě, ten Ube přechod je mnohem míň masivní, ale ten rozkmit tam zaplaťpánbůh moc nedá, pár miliampér to snese.
Na tuhle ochranu tam mají buffery antiparalelní diody mezi vstupem a výstupem. Pak to limituje proudem daným napětí těch diod a emit. odpory. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 15:05:17 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | Na tuhle ochranu tam mají buffery antiparalelní diody mezi vstupem a výstupem. Pak to limituje proudem daným napětí těch diod a emit. odpory. |
To je fakt, a tady by to dalo nějakých 200-250 mA. To je akorát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 15:10:17 Predmet: |
|
|
| Rozkmit sám zalimituje asi na 3.3mA. Jelikož to snáší zkrat přímo na výstupu i bez Rs, tak se žádné ochrany přidávat nebudou, je to zbytečnost. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 15:31:36 Predmet: |
|
|
V bufferu nejvíc vadí indukčnosti cest. Ověřil jsem to na bastldesce prodlužováním drátových spojek. Při délce spojky 3cm před bázemi se to prakticky nedá ukočírovat. Vedlejší projevy nejsou evidentní a mohou být jiné, než byly na PCB DII, kde se to projevilo hlavně nárustem brumu.
Jeden z vedlejších projevů u bastlu je nárůst NF šumu, viz obr. Diamond buffer je "divoká" struktura, simulovat tyto jevy moc nejde, jen jako návod.
Zobrazený bastl osciluje. Hledejte to pod 1kHz, nad 1kHz jsou to bordely generátoru a karty. THD samo se ani nehne.
Oscilace jsou superpozicí cca 350kHz + nad 100MHz. Je to úloha pro spektrák. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 15:37:18 Predmet: |
|
|
| od 1Hz ... |
|
| Návrat hore |
|
 |
dokken Hifista - pokročilec
Založený: 24 máj 2007 Príspevky: 325 Bydlisko: Louny
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 15:46:51 Predmet: |
|
|
| Kdyby to šlo-udělat místo na motor.Alps. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 20:15:42 Predmet: |
|
|
Já bych poprosil v novém návrhu o nějakou LEDku (zdarma dodám). Co svítí to žije . |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 20:47:07 Predmet: |
|
|
| Řešení bude zaměřené primárně na oscilace. Zatím nemám jediný důvod se domnívat, že klidový proud 5mA je problém, a pokud je vše v pořádku, leží v rozmezí 5 - 10mA. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Troton Site Admin

Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut december 30, 2008 22:15:28 Predmet: |
|
|
| dokken napísal: | | Kdyby to šlo-udělat místo na motor.Alps. |
To by asi vyzadovalo posunut ALPS viac k okraju, co by vyhovovalo aj z dovodu, ze pri montazi do mensej krabicky (kde sa neda pouzit spojka+predlzovacia oska), by sa dal otocny gombik dat priamo na osku potenciometra. Tak, ako je to teraz by to bol asi velmi natesno, ak by to vobec islo. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|