hifi.slovanet.sk

[Roman St]

Nejde o žádnou kalibraci, ale o měřící protokol, tedy cháru hotového reálného kusu. Z této cháry si mohu udělat sám chybovou korekci, ale není to třeba, je to v jednom decibelu o dvaceti do dvaceti.

[check]

Nejdřív se oháníš kalibrací a teď zase že ne. Nějakou čáru si dostal na papíře, zase je otázka, jestli je to myšleno jako kalibrační křivka (pak nevím jak si výrobce představoval, že ji budeš v papírové formě používat) a to měření má právě toleranci +-1,5dB nebo co to je...

Ale o čem se tu hádáme... Bezesporu je ten Beyerdynamic lepší kus hliníku, za přiměřeně lepší cenu. Já si věřím v přesnosti charakteristiky natolik, že bych ji klidně srovnával s tím za 5k. Třeba je to ve stavu blažené nevědomosti, nevím .

[Roman St]

Je se z tebe pos... Kde jsem se, prosím tě, oháněl kalibrací ? Oni prostě vyrobí mikrofon a pak k němu dodají jeho reálně změřenou cháru (na papíru), tedy odchylky od "nuly". Ty jsou pro každý kus jiné a nehodlám je řešit, neboť u mého mikrofonu je to plus mínus decibel. věřím, že to změřili dobře, co jiného by taky měli umět.
Chcete-li poradit rovnou kapsli, tak to byly kupříkladu ty co se používaly v kazeťácích Diamant či Safír. Už bohužel nevím kdo je vyráběl, ale je možné, že ještě jdou někde pořídit.

[dhfool]

zkoušel jsem měřit pouze v poslechovém místě a výšky mám cca 20db nad zbytkem, což je imho nesmysl... a křivka kalibrace mikrofonu se podezřele přesně kopíruje do výsledné křivky měření. Když nechám nezkalibrovaný mic, tak mám mnohem uvěřitelnější výsedky.

[check]

A teď začne sranda.
Mikrofony jsem dělal v dobré víře, že lidem dopomůžu k měření. Pokud se mi kalibraci nepodaří opravit, tak samozřejmě věci uvedu do původního stavu.
Každá rada vítána.

[opa]

Kdyby někoho zajímalo, jak je na tom Panasonic WM-60A, tak tady je malá výzkumná zpráva na toto téma. Ale bacha, má to 4 Mega. Předpokládám, že pánové z NASA to neodflákli.

Měřeno 10 kusů (jeden se nějak nepovedl) ostatní mají velmi plochý průběh křivky s poklesem na 16 kHz nula až -7dB. Ale nejsou tam žádné šílené zuby, v takovém případě má kalibrační křivka smysl.

To, co je tady prezentováno jako měřicí mikrofony s kalibrací, je opravdu výsměch. Buď jsou špatné ty mikrofony, nebo kalibrace a nebo obojí.

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download;jsessionid=FF193F647229CD129B11DC5701D1E8AB?doi=10.1.1.7.2558&rep=rep1&type=pdf

[opa]

[rip1]

Check:
Martine chyba je v jedinný věci... chybí tam elektronika která oddělí kapsli od dalších obvodů... jedině tak má kalibrace smysl...bohužel ty nemůžeš zajistit to že si to lidi co to mají od tebe připojí na stejnej typ zvukovky... ten potřebnej zdvih gainu dole je dán právě tím že to není dobře impedančně přizpůsobený a naroste tomu zkreslení díky tomu... proto jsem si upravil jeden ze dvou svých měřících mikro právě speciálně na měření na dolní konec pásma ...

OPA:
S panasonikama WM-60A i WM-61A to není žádná výhra maj uplně stzejnej rozptyl jako ostatní výrobci bohužel... kdysi jsem vybíral cca z 20 typů různejch kapslí a je to fakticky jedno co se použije.Záleží na jedinný a důležitý věci... mít přístup si zkalibrovat svůj mikrák... o fázi bych se vůbec nestaral.. je odvislá jednak od fr charky a za druhý pro měření pro návrh vyhýbek do beden bude měření zatíženo stejnou chybou pro všechny zůčastněné měniče... takže je to ve výsledku opravdu šumák. Kup si earthworks M-50 pokud potřebuješ vše exaktně přesně... ten je ok ale stojí o nějakou tu kačku víc než to co se tu nabízí .

[godz]

To OPA. Presne ako píšeš. Pre mňa nie je podstatné skreslenie pri úrovni 140 dB. A preto sa mi Linwitzova úprava moc nehodí. Nejaká tá desatina skreslenia dole pri úrovniach okolo 90 dB ma nespasí.
To dawsoo. Ja neviem aké máš skúsenosti s inými kapslami, ale tie ktoré mám a reálne pochádzajú od Panasonicu, boli vždy lepšie od tých ostatných.
Vôbec si nemyslím, že sú ideálne. A samozrejme pre ich lepšie využitie by bolo treba urobiť porovnávacie meranie s nejakým kalibrovaným kusom.
To Check. Tie korekčné charky ktoré tam máš určite nie sú dobré. A tiež je nezmysel zahŕňať do kalibrácie aj charku zvukovky. Musíš získať rozdielovú krivku medzi nakalibrovaným mikrofónom a mikrofónom ktorý kalibruješ, resp. s kompletom ktorý kalibruješ (niekto môže mať vyrobený predzosilovač ku kapsli). Charka zvukovky s tým nemá nič spoločného, pretože sa uplatní u oboch mikrofónov rovnako. Samozrejme mikrofón by mal byť podľa možnosti zapojený do rovnakej záťaže. Preto sa meracie mikrofóny dodávajú spolu s predzosilňovačmi ktoré majú presne definované zosilenie, skreslenie a nespôsobujú odchýlky pri zapojení do rozličných vstupov (každá zvukovka má ináč riešený mikrofónny vstup).

[BV]

Kompenzačné krivky k niektorým mikrofónom zo Spectry RTA..

[check]

Asi vím čím ten velký pokles je způsoben a jak to řešit. Prosím kontrolujte mě jestli jsou myšlenkové pochody mého podvědomí správné, jsem unavený. Přesnými čísly si zatím nebudeme zněpříjemňovat život.
Vzal jsem ONU kapsli a seriově s rezistorem 4k3R ji zapojil na 5V zdroj napětí. Změřil napětí na rezistoru 0,7V a na kapsli 4,3V. Spočítal sem "impedanci" kapsle jako (4,3/0,7)*4k3=26k4 R. Vzal 25k rezistor vložil mezi "živý" výstup zvukovky a mic vstup a změřil loopback charakteristiku. Místo původního poklesu asi 5dB je nyní pokles necelých 15dB na 20kHz. Strmost filtru vypadá na 6dB/okt.
Takže si myslím, že impedance mikrofonní kapsle přeladila vstupní filtr zvukové karty a proto je takový pokles v mnou zveřejněné kalibrační křivce.
Tedy mnou navrhované řešení je, že uzmu trimr, na němž navolím přesnou impedanci kapsle. Loopback měřením změřím charku zvukovky takovou jakou ji má pokud je připojen mikrofon. Poté tuto charku odečtu od kalibrační křivky.
Výsledkem bude už skutečná kalibrační křivka s odhadem 15dB poklesem na 20kHz.

Nové kalibrační křivky s opatřením viz výše, doporučuji u Vás udělat stejně..
Prosím potvrďte někdo, že to má nějaký smysl.

[Sendy]

2 BV - AKG 1000 má být C1000 ? Není info, jak starý mikrák by to měl být ?

[BV]

Sendy
Mala by to byť C1000, ale nič viac k tomu neviem. Tie súbory boli súčasťou inštalačného balíka bez ďaľšieho popisu.
Ak má niekto vážny záujem, vygenerovať kompenzačný súbor k ľubovoľnému mikrofónu nie je problém, ako referenciu mám MBC550 (20Hz, 20kHz +-0,5dB, , 7mV/Pa, s kalibračnou krivkou).

[FILIPAUDIO]

Také mám měřící mikrofon Beyerdynamic MM1. Je k němu změřená charakteristika jak uvedl Roman. Rozebral jsem ho a udělal pár fotek. Na kapsli je vyraženo 60I41.

http://img187.imageshack.us/my.php?image=mm101nj7.png
http://img223.imageshack.us/my.php?image=dscn4353ya2.jpg
http://img113.imageshack.us/my.php?image=dscn4354bf2.jpg
http://img405.imageshack.us/my.php?image=dscn4355ja9.jpg
http://img530.imageshack.us/my.php?image=dscn4356im2.jpg
http://img413.imageshack.us/my.php?image=dscn4357th9.jpg
http://img93.imageshack.us/my.php?image=dscn4358hw4.jpg

[check]

Ty poslední kalibračky ještě zřejmě nebudou úplně vončo, ale už se to blíží, ještě tam bude zřejmě 6dB zisk. Moje zvukovka je prostě debilní ve všech směrech. Mám řešení, který zítra proměřím a bude následovat oprava kalibraček. Pak bych oběhal Pražáky a vyzkoušel to u nich.
Proto prosím, pokud má některý z Pražáků trochu času, tak bych přijel a udělal nějaká měření na jeho zvukovce. Pokud ohledně měření nevíte co a jak, tak Vás třeba něco naučím .

[opa]

To bych rád věděl, jak Ti obíhání zvukovek pomůže při kalibraci mikrofonu.

Já bych to viděl spíš tak, že co nejblíž mikrofonu by měl být předzesilovač, který jednoznačně definuje podmínky pro práci mikrofonu a výstup dává na nízké impedanci. Jednak proto, že při elektroakustických měřeních bývají zapotřebí delší kabely (aby mikrofon "neměřil" hluk větráku počítače) a za druhé proto, že potom by na vlastnostech vstupu zvukovky nemělo tolik záležet. Pokud to není úplný šmejd.

Až budeš mít předzesilovač, tak sežeň někoho s kalibrovaným mikrofonem pro alespoň přibližné porovnávací měření. Opakované přepočítávání nesprávně získaných dat metodou "postupných aproximací" k ničemu nevede.

Při jakémkoliv vývoji nebo experimentu je celá řada proměnných a variant. Alespoň nějaké záchytné body musí být dané. A mezi ně patří jistota, že měřicí přistroje jsou v pořádku a mohu se na ně spolehnout. Tedy například i kalibrační křivky mikrofonu. I kdyby se Ti nějakým zázrakem podařilo získat správné průběhy, myslíš že za stávajícího stavu jim bude někdo věřit?

[check]

Já mám kalibrační charakteristiku správně. Ta je dělaná jinde. Problém je v mojí zvukovce, která má na mic. vstupu integrační článek. Po připojení kapsle její impedance tento filtr přeladí a on zasáhne velmi výrazně do akustického pásma. Nevím jestli ostatní zvukovky jsou podobně (blbě) navrženy, či se případně najde hodnota rezistoru, který po vložení do loopback měření zjistí charku obvodu při použití s kapslí.
Poslední záchrana je takový osekaný preamp. Každopádně to chci vyzkoušet na vícero počítačích, aby se vychytaly mouchy.
Původní charky mám naměřené a uložené, odečíst od nich nějakou křivku při přesnosti uložení dat na 4 des. místa snad není problém. Navíc vždycky odečítám od prapůvodně naměřené cháry.

Stručně řečeno mám naměřenou charku mikrofony na mojí zvukovce, vztažnou charku (bez mojí zvukovky) a abych mohl lidem rozeslat kalibrační charakteristiku, tak se musím zbavit vlivu zvukovky. Hledám ten naprosto nejjednodušší způsob (protože to pak bude muset udělat každý i u sebe). Případně těch možností mít víc.

[Sendy]

Teď jsem se dost dožral. Původně jsi tady házel přesností na desetiny dB, což je krávovina, tu neuhlídáš ani s mnohem, mnohem dražší technikou. I když se psalo snad 100x o impedančním oddělení (proč asi ??), vypotil jsi neověřený paskvil s chybou jako dům. Spoléhat na mikrofonní vstupy zvukovek, plné kondenzátorů s velkýma teplotníma závislostma, časově nestálých atd... no co dodat.

[godz]

Check, neviem v čom meriaš a ako meriaš. Znova ti zopakujem, nerobíš to dobre. Na to aby si získal kalibračnú krivku a aby sa dal takto nakalibrovaný mikrofón opakovane používať, potrebuješ splniť niektoré podmienky. Presne tak ako píše OPA. Základom takýchto meraní je spoľahlivá a kvalitná zvukovka - bez toho sa ďalej nedostaneš. A samozrejme aj ďalšie komponenty. Ak máš nejaký šmejd, ktorý sa prelaďuje po zapojení kapsle tak toho veľa nenameriaš ani nenakalibruješ. Ozaj s akou zvukovkou funguješ? Check a ešte jedna vec mi tam chýba, resp. vôbec ju neriešiš. Ako sú zmerané stredné a nízke frekvencie? To mi chceš povedať, že si použil pri meraní dlhé okno? Potom sú merania zaťažené poriadnymi chybami z odrazov a vlastne celé je to k ničomu. Pokiaľ si použil kratšie okno, tak si mal povedať aké, aby sa dalo dopátrať do akej frekvencie sa dá meranie použiť. Prosím ťa uveď parametre za akých si to meral (myslím samplovaciu frekvenciu, veľkosť vzorky MLS a dĺžku FFT)

[check]

Takže Vám přijde normální jev, že je na vstupu zvukovky filtr, který po připojení kapsle způsobí 20dB pokles na 20kHz? Vemte prosím jack kabel samec samec, udělejte měření out/micin , pak mezi vstupy vražte 30k R a proveďte měření znovu.
Dobře, ukážu k mikrofonům preamp v osekané verzi na 9V baterku.

godz: Nejde o kvalitní/polehlivou zvukovku (co to vůbec má být), ale o její změření a odstranění její charky.

m-Audio Revolution 5,1
d1 -0,23m
d2 -1,2m
délka okna 5ms
white noise
44100Hz 16bit
20Hz - 20kHz
92points per octave
MLS length 65535 pts
Analyzer: 65536pts
1/2 Hanning Cos
Averages: 2

Opravdu mě zajímá jaký má podle tebe co na co vliv. Vyzkoušel sem toho v tomhle ohledu hodně a myslím, že kromě typu Analyzeru (ale používá se právě tento běžně), nemá nic vliv. Okno se musí samozřejmě nastavit do času prvního odrazu.
Už jsem psal, že dole jsou všechny mikrofonní kapsle rovné.


A máte pravdu kalibrace todle prostě méně přesná bude řekněme +-1,5dB.
Nové kalibrační křivky včetně schéma "taky preampu" dodám za chvíli.

[Sendy]

Mi připadá normální, že mikrofonní vstup může být klidně ošetřen proti EMC keramickým kondíkem 100pF až 1nF... Průměrný Oran Guttan s tím obvykle počítá

[PMA]

30k + 500pF by mělo zlom (-3dB) na 10kHz.

[check]

No horní konec mého micinu se zatížením kapslí vypadá takhle (edit: jedná se o m-Audio Revolution 5,1):

Pak je ještě filtr na dolním konci, ale ten už bych pochopil...

Preamp by měl být co nejblíž mikrofonu a baterka co nejkratší přívody.
základní preamp na 9V baterku
lepší preamp

poslední kalibrační křivky:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19

Je potřeba udělat si loopback vstup/výstup, poté vložit do loopbacku rezistor 30k a udělat znova měření. Pokud jsou charakteristiky s a bez rezistoru rozdílné, tak je nutné použít preamp. Každopádně je potřeba od kalibrační křivky odečíst naměřený loopback (bez 30k), aby se započítal vliv právě té Vaší zvukovky. Ocenil bych, kdyby je někdo zkusil.

[godz]

Ja neviem čo to je zač, ale ja používam EMU 0202 pripojenú cez USB a všetko je úplne bez problémov. Pri meraní používam externý predzosilovač nastaviteľný zisk 0, 20, 40 dB. Skúšal som merať aj bez predzosilovača, kapsla zapojená rovno do mikrofónneho vstupu karty. Jediný rozdiel, pokles na 20 kHz asi 0,5 dB. Ja neviem čo tam stále do toho zaťahuješ kalibráciu zvukovky. Nechápeš, že korekčná krivka upravuje len to čo lezie z výstupu referenčného mikrofónu (resp. z jeho predzosilňovača) a porovnávaným mikrofónom. Pokiaľ ti robí blbosti pripojenie kapsle, zapoj medzi kapslu a vstup oddeľovací stupeň trebárs s jednotkovým zosilením a nízkou výstupnou impedanciou. Deformácie, ktoré ti vznikajú po pripojení na tvoju zvukovku, predsa nemôžu byť predmetom korekcie a kalibrácie!!!!! A ešte jednu ilúziu ti zruším. Akustické merania sú veľmi náročné na presnosť použitých komponentov a ich kalibráciu. Napríklad akustické laboratórium piešťanského TSÚ garantuje merania hodnôt akustického tlaku v pásme +-1 dB. Byť tebou by som všetky mikrofóny radšej stiahol a prachy vrátil ...

[check]

Doplnil jsem ti do předchozího příspěvku název mojí zvukovky, bylo v předpředchozím příspěvku.
Nepochopil jsi, jak a na čem dělám kalibraci.
Zvukovku do kalibrace nepřidávám, já ji z ní právě odstranil. Preamp je s poslední kalibrací už použit.

edit: Jo a měl sem tu ještě jinou zvukovku a ta poslední kalibrace se už shoduje na ní.

[godz]

Len tak námatkou som si otvoril jeden z opravených súborov (14) a mám silný pocit že tú korekčnú krivku tam máš inverzne. Ak máš totiž na 10 kHz korekciu +10dB, znamená to totiž, že oproti etalónu kapsla dáva o 10 dB menej. realita je však taká, že MCE 2000 majú na 10-11 kHz prevýšenie cca 8-10 db, čiže spolu s korekciou to bude spolu + 20 dB, čo je volovina. Pokiaľ by si zamenil znamienka plusy za mínusy a opačne bolo by to približne dobre. Ale to čo som napísal vyššie na tom aj tak trvám.

[check]

LoudspeakerLAB i Arta chtějí jako korekční soubor frekvenční charakteristiku mikrofonu. Tzn. tak jak říkáš, že je to inverzní, tak je to správně. Těch 19souborů jsou vlastně frekvenční charakteristiky mikrofonů.
Jestli je to v nějakém dalším programu jinak, tak napiš o který se jedná a přesnou verzi.

Jinak ten hrb je konkrétní vlastnost rodiny MCE-10X kupované v Praze. MCE4000, 4500 z monacoru jsou podobné MCE2000, 2500 z gesu, bez hrbu s lepším průběhem. Původní (i když už překonaná) myšlenka co nejlevnějšího micu byla s 10mm pouzdrem.

[godz]

Počúvaj ma dobre, alebo čítaj pozorne . Charakteristika mikrofónu predsa nemôže byť korekcia. Korekcia je rozdiel medzi hodnotou etalónu a porovnávaným kusom! Ak je hodnota na porovnávanom mikrofóne pre príslušnú frekvenciu vyššia od etalónu treba ju znížiť a naopak. No ty ale píšeš, že ak je to inverzné, ale veď ty to inverzné nemáš!! Čiže ak niekto meria s takouto korekčnou charakteristikou, chyba sa zdvojnásobí. Tá korekčka musí mať opačné znamienka!!!

[check]

Měřil si někdy v LoudspeakerLABu a nebo Artě?
A máš pravdu, nejedná se o korekční křivku ale frekvenční charakteristiku, tedy taková data, jaká vyžaduje LspLAB a Arta. Já sem nemluvil o korekčních křivkách, ale o kalibračních křivkách.

[check]

Měřil někdo už s poslední kalibrací?
Nevíte co vlastně pořádně s mikrofonem dělat?
Nestyďte se a napište, pokud by byl zájem, tak bych napsal fest blbec návod. Teoretických článků je jinak dost.