 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
cough Hifi obsluha

Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: St február 25, 2009 15:04:18 Predmet: |
|
|
Pasul> v poho ...
napis radeji v jinem vlakne neco o dlouhodobych dojmech z EMM LABS ... (mimochodem, to by melo mit mereni jak kdyz streli ) _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: St február 25, 2009 15:26:54 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | MaBat napísal: |
Nešlo by to nakonec zpětně jen ze sady měření "spekter" THD, pro různé úrovně?
|
Měřím spektra už od cca 10mW, jenže .... už nemám žádný zesilovač v B třídě. Ve třídě A tam pochopitelně nic není, jen síťové zbytky. |
Změřit průběh přenosové funkce prostě jako poměry amplitud výstupního signálu ku vstupnímu v praxi jednoduše nejde? Je problém s přesností?
(Tím je jasné, že nemyslím frekvenční cháru, ale prostě závislost výstupní amplitudy na vstupní, která je(?) pro zesilovače do značný míry frekvenčně nezávislá. Prostě dostat na vstup přímo to, s čím počítá ta zmíněná metrika). |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pasul Hifi expert

Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: St február 25, 2009 17:08:14 Predmet: |
|
|
| cough napísal: | Pasul> v poho ...
napis radeji v jinem vlakne neco o dlouhodobych dojmech z EMM LABS ... (mimochodem, to by melo mit mereni jak kdyz streli ) |
Mám strach. Zase přiletí Sony XA50ES. A to bych se už opravdu pochcal smíchy. Jo a mám doma další hračku. Lampový integráč Leben CS300X. Vytáhl jsem od zdi svoje staré Reference 3A, šoupnul je pěkně do prostoru a to je panečku mazec. Jedna harmonická za druhou.
Však já něco sesmolím a samozřejmě zase dostanu přes prsty. Jako obvykle. Ale je fakt, že už jsem si zvykl.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St február 25, 2009 17:26:27 Predmet: |
|
|
Jde podle mě o zvyk na určitý charakter zvuk, a s tím související preference, teď nemyslím lampy, ale třeba DPA x Šroll, Sony x jiné přehravače.
Tak nesmírně rozdílné názory, jako jsou u různých lidí na DPA vs. Šroll, se jen tak nevidí. Píšu to naplno, proč kolem toho chodit jako kolem horké kaše, jak je stále tady zvykem. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 25, 2009 17:44:17 Predmet: |
|
|
| citácia: | | ...a to je panečku mazec. Jedna harmonická za druhou. |
Tentoraz plne súhlasím...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
mato Hifista
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 132
|
Zaslal: St február 25, 2009 18:35:22 Predmet: |
|
|
[quote="PMA"]Jde podle mě o zvyk na určitý charakter zvuk, a s tím související preference, teď nemyslím lampy, ale třeba DPA x Šroll, Sony x jiné přehravače.
Presne tak.Ešte aj pri ostatných komponentoch. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 25, 2009 21:20:03 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Jde podle mě o zvyk na určitý charakter zvuk, a s tím související preference... |
Tohle musím potvrdit. Mám aparát velmi mizerný, měřené parametry neskutečně hanebné, ale jsem na to zvyklý a zvuk se mi líbí. Když někde poslouchám špičkové zařízení, tak si říkám, že mě to pak doma bude štvát. Nestalo se, buď je ten zvyk opravdu železná košile, které se člověk jen tak nezbaví, nebo patřím mezi méně vnímavé jedince, kteří mohou ušetřit. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 25, 2009 21:30:25 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Tak nesmírně rozdílné názory, jako jsou u různých lidí na DPA vs. Šroll, se jen tak nevidí.... |
To je opravdu zajímavé, čekal bych rozpaky způsobené tím, že oba zesilovače hrají dobře, přestože jsou z rozdílných cenových kategorií.
I když na druhou stranu, možná právě výrazně rozdílná hodnocení napovídají, že rozdíly jsou malé a tím vystupují do popředí nepodstatné detaily, nebo dokonce podvědomé sympatie k určitému produktu. Silně pochybuji, že porovnání bylo prováděno důsledně slepým testem.
DPA je poměrně dobře zdokumentované, jak z hlediska konstrukce, tak měřených parametrů. O zapojení Luďkova zesilovače se asi nic nedozvíme, ale existuje vůbec nějaké měření, které by potvrdilo (nebo vyvrátilo) deklarované vynikající měřené parametry ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pasul Hifi expert

Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Št február 26, 2009 09:24:14 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | citácia: | | ...a to je panečku mazec. Jedna harmonická za druhou. |
Tentoraz plne súhlasím...  |
Aha. Strop, konečná bez rozdílu ceny je zpět. No jo.
Pán Bunta. Rád bych vyzkoušel váš zesilovač u mě doma. Domluvíme se? Zaplatím poštovné a všechny ty sračky okolo co se vám nashromáždí při této akci. Není problém... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 26, 2009 09:26:03 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
I když na druhou stranu, možná právě výrazně rozdílná hodnocení napovídají, že rozdíly jsou malé a tím vystupují do popředí nepodstatné detaily, nebo dokonce podvědomé sympatie k určitému produktu. Silně pochybuji, že porovnání bylo prováděno důsledně slepým testem.
|
Je vidět, že jsi absolutně mimo, a opravdu netušíš, o čem mluvíš. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Timerobber Banned

Založený: 21 jún 2007 Príspevky: 460
|
Zaslal: Št február 26, 2009 10:21:28 Predmet: |
|
|
--
Naposledy upravil Timerobber dňa So marec 28, 2009 22:45:51, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 26, 2009 10:38:43 Predmet: |
|
|
| Timerobber napísal: |
Takže pokud jde o diskuse na téma "věc vkusu" a podobně, tak na to já nehraju, prostě něco hraje slušně, něco opravdu dobře a něco úplně nahovno. |
V tom co hraje opravdu dobře ("Top"), shoda nepanuje, a je to evidentně o os. preferencích. Dudek x Šroll je zcela konkrétní příklad, kde se lidé v osobním rozhovoru vyjadřují zcela polarizovaně. Ven to nikdo nenapíše. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št február 26, 2009 10:47:44 Predmet: |
|
|
| Timerobber napísal: | | Jenže prdel je v tom, že u toho Leben je zapojená lampa skrze napájecí zdroj, aby cíleně zpomalovala a kurvila zvuk. Když lampa prdne a zhasne, nic se nestane, zesilovač bude fungovat vesele dál a zvukově podstatně líp, páč nebude mít mrvený napájení. |
Jak na tohle kdo přišel ? Podle všeho je to pp s dvěma EL84 na konci, 12W out, schéma by šlo pomalu obmalovat z fotek na netu
http://www.aslanacoustics.com.au/leben-cs300x-inside.jpg
http://www.analogerwohnraum.de/uploads/pics/2003_0101Bild0017LebenCS300Offen30cm.jpg
Jinak rej harmonek se opravdu bude konat, v každém kanále přirozeně trochu jiný, což zvýší prostorovost  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 26, 2009 10:59:54 Predmet: |
|
|
| Přihodím ... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št február 26, 2009 11:05:05 Predmet: |
|
|
| U Lebenů a podobných japonců mne vždy fascinuje ta lehká vzdušnost, daná zřejmě lehkou vzdušností montáže poměrně hmotných elektrolytů. Zvažuji sehnat nějaký Hi-End tmel, ale asi jedině polyuretan plněný rozemletým rohem z bílého nosorožce. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št február 26, 2009 13:50:38 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Udělal jsem několik dalších měření ...
...zkreslení při průchodu určitou oblastí hlasitosti velké, ale důvodem je to, že se cosi mechanicky „láme“ ve výškovém repro, a to jen v jednom kanálu. Pokud se výškový repro odpojí, tak ze středobasu je 1kHz slyšet slaboulince. Současně měřeno a intermodulační produkty hladinově zanedbatelné. To, co je slyšet jako zkreslení, není produkt zesilovače, ale výškového repro. |
Doufám, že odpojený výškový repro byl nahrazen aspoň odporem, jinak to může být podle zapojení výhybky docela death match .
Párkrát jsem při podobných testech a různých sine sweepech zaregistroval v dost drahých soustavách nepříjemné pazvuky - ať už to byl kus smetí v mezeře HF repra, chybějící olej, špatné vystředění, mechanicky poškozený závěs mid reproduktoru, špatné přitažení koše měniče, nebo i úzce kmitočtově vybuditelná rezonance držáku se skleničkami v domácím baru. Mám dost smíšené pocity z někoho, kdo se rozplýval na sousedním fóru nad takovými a makovými kabely, které neutralizují přílišnou ostrost a dodávají ten správný fundament, přitom mu blbých 75dB v poslechovce na pár kmitočtech vyvolá efekt vyzvánění starého telefonu  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 26, 2009 13:56:57 Predmet: |
|
|
Bez obav ...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št február 26, 2009 14:51:17 Predmet: |
|
|
Pasul
Ale kľud,o stropoch tu nikto nič nehovoril, ja som len vyjadril súhlas, to je zle??
To požičanie je možné, lenže momentálne sa čaká cca 2-3 týždne .. A osobne nevidím zmysel, je tam riziko poškodenie pri preprave (lepší je osobný odber..). Výsledok je pritom dopredu daný(Leben je lepší ), ak to nebude "slepé" počúvanie, to mi je jasné.
Toto je totiž od určitej kvalitívnej úrovne len o osobných preferenciách, o tom čo mám už (často za nemalé peniaze.) doma, o cene, značke, o sympatiách, averziách a osobných vzťahoch.. ..Preto je taký odpor k slepým testom a k otvorenému vyjadreniu názoru. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 26, 2009 15:07:33 Predmet: |
|
|
K slepému testu odpor není, ale nenajde se shoda k metodice slepého testu - to je evidentní dřív, než budeme téma otevírat, na to se všichni známe moc dlouho a moc dobře, včetně názorů na věc.
Pokud se bude chtít někdo ke slepému testu relevantně vyjadřovat, měl by to být někdo, kdo poslouchá často a má zkušenosti s různými systémy - takže např. názory OPA neberu vůbec v úvahu. Z toho, co vím, se značně liší např. názor BV a VB na slepý test. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pasul Hifi expert

Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Št február 26, 2009 18:49:50 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Pasul
Ale kľud,o stropoch tu nikto nič nehovoril, ja som len vyjadril súhlas, to je zle??
To požičanie je možné, lenže momentálne sa čaká cca 2-3 týždne .. A osobne nevidím zmysel, je tam riziko poškodenie pri preprave (lepší je osobný odber..). Výsledok je pritom dopredu daný(Leben je lepší ), ak to nebude "slepé" počúvanie, to mi je jasné.
Toto je totiž od určitej kvalitívnej úrovne len o osobných preferenciách, o tom čo mám už (často za nemalé peniaze.) doma, o cene, značke, o sympatiách, averziách a osobných vzťahoch.. ..Preto je taký odpor k slepým testom a k otvorenému vyjadreniu názoru. |
Není to zle. V pohodě. Já to beru. Výsledek předem jasný zcela určitě není. Ale rád se nejprve přesvědčím, jak to hraje a potom až začnu vykládat nějaké soudy. Takhle podle lamp a nebo už známý ML No.53 - spínaný konec - je podle mě pitomost posuzovat. To bych nazval jako předsudky již předem a zkreslený pohled na věc.
Zcela určitě ti tady napíšu otevřený názor na věc. V tom nevidím problém. Psal jsem to i o Srollovi. A i o Emm Labs co vlastním. Špičkové stroje.
Moje preference jsem nikde nepsal. A opravdu lampový konec nevlastním. Mám Mark Levinsona No. 436. Monobloky, který umí 1200W/2ohm. Zkreslení hovno nic. Dá se podle zesilovače poznat co já preferuji? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 26, 2009 21:45:35 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | K slepému testu odpor není, ale ....
....takže např. názory OPA neberu vůbec v úvahu. |
No to je samozřejmě Tvoje právo. Protože znám souvislosti, celkem to chápu a nic nenamítám.
Ale ostatní by z toho mohli získat dojem, že moje názory jsou nesprávné, hloupé, či jiným způsobem zavrženíhodné. A to by mě mrzelo. Lepší bude, když si každý udělá vlastní názor.
------------------------------------------------------
1) Slepý test neřekne, který komponent je lepší. Pouze dá odpověď na otázku, zda je posluchač schopen dva testované komponenty od sebe rozlišit.
2) Pro statistické vyhodnocení (které je nezbytné) je zapotřebí větší množství "dat" nebo-li pokusů.
3) Vlastní provedení testu musí být takové, aby posluchač skutečně nevěděl, který komponent poslouchá.
------------------------------------------------------
Všechny ostatní okolnosti testu mohou být přizpůsobené zvyklostem a přáním posluchačů. Důvody, proč jsou slepé testy neoblíbené, jsou zjevné a nemá smysl je opakovat. |
|
| Návrat hore |
|
 |
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Št február 26, 2009 22:28:42 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: |
Párkrát jsem při podobných testech a různých sine sweepech zaregistroval v dost drahých soustavách nepříjemné pazvuky...nebo i úzce kmitočtově vybuditelná rezonance držáku se skleničkami v domácím baru. |
Reorganizáciu v uložení pohárov robím dosť často, ono to vie pekne "zahrať" aj pri bežnej hudne, ale pokiaľ človek vie v čom je problém, tak sa aspoň nezľakne, že mu odišiel reproduktor.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po december 20, 2010 14:59:26 Predmet: |
|
|
| Možná by mohla někoho zajímat skoková odezva celého audio systému (elektrická, nemyslím akustickou), pokud je zdrojem signálu SACD. Toto je odezva řetězce Marantz SA7001 + D7A + AudioBuffer (10x) + PM-AB1, měřená na reprosvorkách. Doba náběhu je cca 6us. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 20, 2010 20:25:14 Predmet: |
|
|
Ta odezva je pěkná, ale zaujala mě jiná věc. Svého času byl řadič D7A odpískán jako naprosto nepoužitelný prznič zvuku a teď se stal součástí téměř referenčního řetězce. Jak to s ním vypadá ?
Proč se ptám, řadičům moc fandím, na druhou stranu impedance 20k mi přijde dost vysoká. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po december 20, 2010 20:48:29 Predmet: |
|
|
Jelikož je za ním buffer se ziskem 20dB, a řadič tudíž funguje jen na několika dolních krocích, a tudíž spodní odpor je minimální, a buffer je připojený kraťonkým kablíkem, tak to v tomto specifickém případě funguje dobře. D7A s bufferem má v tomto případě šířku pásma 2MHz a více, podle polohy řadiče. Zvukový rozdíl po odpojení bufferu a přestavění řadiče na o 20dB menší útlum je neskutečný, jednak deka na výškách, a dále ztráta detailů a prostoru. Takže to platí. D7A je jako samostatný komponent nešťastné řešení, a ani dříve zkoušený buffer se ziskem 1x nepomůže.
P.S.: ta odezva je v podstatě čistě odezvou přehravače, další komponenty ji tvarově nemění. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 20, 2010 23:09:41 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Zvukový rozdíl po odpojení bufferu a přestavění řadiče na o 20dB menší útlum je neskutečný, jednak deka na výškách, a dále ztráta detailů a prostoru... |
Toho bych se s dovolením chytil. Předpokládám, že na linearitu řadič vliv nemá. Takže zbývá ovlivnění kmitočtové (fázové) charakteristiky a přeslechy (v interakci s výstupním kabelem). Obojí je snadno poměrně přesně měřitelné. Takže bychom měli jasnou korelaci mezi poslechem a měřením.
A ještě poznámka, často říkáme, že přeslechy nejsou kritické, odporovou sítí je můžeme i uměle zhoršit bez velkých následků. Jenže přeslechy např. v řadiči budou patrně hlavně kapacitní, tedy kmitočtově závislé a s fázovým posuvem. A to může být ta ztráta prostoru a detailů. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi december 31, 2010 17:29:45 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | ... Zvukový rozdíl po odpojení bufferu a přestavění řadiče na o 20dB menší útlum je neskutečný, jednak deka na výškách, a dále ztráta detailů a prostoru. Takže to platí. D7A je jako samostatný komponent nešťastné řešení, a ani dříve zkoušený buffer se ziskem 1x nepomůže.
|
Pavle, a co takhle vysápat z řadiče ty destičky, vyházet odpory a nahradit řádově menšími hodnotami ? Konstrukce je to jinak celkem solidní, stačí to překopat na správnou impedanci a máš přepychovou regulaci hlasitosti s dokonalým souběhem... _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi december 31, 2010 17:53:44 Predmet: |
|
|
to by bylo optimum, ale nemám na to trpělivost  |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|