 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
 Zaslal: Ne marec 15, 2009 14:17:30 Predmet: Měření zkreslení skokového attenuátoru DACT |
 |
|
Název možná připadá někomu zvláštně, vždyť přeci tyto regulátory mají "z principu" neměřitlné, či nulové zkreslení ...
Na stránkách výrobce (http://www.dact.com/html/attenuators.html) je uvedeno THD do 0,0001%, což je již hmatatelnější údaj a jistě si jej nevymysleli pohledem z okna.
Zkusil jsem tedy toto tvrzení ověřit.
Přímé spojení generátoru a měřící karty při úrovni signálu -7dBV, 2kHz, vypadá takto:
http://www.lightaudio.unas.cz/DACT01.png
Attenuátor má první krok cca -3dB (vstupní odpor 10k). Při této attenuaci by měly první druhá a třetí h. logicky klesnout.
Pokusným nastavením -10dBV přímo na generátoru jsem dosáhl tohoto grafu:
http://www.lightaudio.unas.cz/DACT03.png
A takhle nějak by měl vypadat i výstup ideálního attenuátoru pro -3dB.
Vraťme se k amplitudě generátoru -7dBV a nechme ji procházet DACTem bez útlumu (nastavní na max.):
http://www.lightaudio.unas.cz/DACT02.png
Vše v pořádku, graf je stejný jako při spojení gen. a karty přímo.
Nastavme DACT na první krok (-3dB) a dostaneme toto:
http://www.lightaudio.unas.cz/DACT04.png
Podivme se, druhá h. místo poklesu o 3dB vzrostla o cca 8dB ! Připočteme-li předpokládaný útlum 3dB, tak vzrostla o více než 10dB.
Attenuátor tedy zkresluje sinál.
Pro zajímavost přidávám měření při stejných amplitudách vstupu a výstupu, kdy jsem místo DACT vřadil obyčejný TP160, 50k, s 5cm kroucenými vstupními a výstupními vodiči ke konektorům. Graf hovoří za vše:
http://www.lightaudio.unas.cz/DACT05.png |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 15:26:28 Predmet: |
|
|
Romane, co takhle změřit šum růstu trávy ?  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 15:27:21 Predmet: |
|
|
No, já bych byl dost opatrný v závěrech. V principu může mít zkreslení i samotný odpor, nebo nedokonalý kontakt přepínače. Ale zkus uvážit toto:
1) Zkreslení zdroje signálu závisí na zatěžovací impedanci.
2) Zkreslení vstupního obvodu (tedy i měřicí aparatury) může záviset na impedanci, ze které dostává signál.
Jak se změnily vstupní a výstupní impedance mezi přímým propojením a zařazením regulátoru?
Test1 - nechat přímé propojení a odpovídajícím odporem zatížit výstup generátoru.
Test2 - nechat přímé propojení, ale oddělit výstup a vstup odpovídajícím odporem.
Odpovídajícím odporem myslím hodnotu, která odpovídá stavu při zařazení regulátoru. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 15:30:30 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Romane, co takhle změřit šum růstu trávy ? |
Neposmívej se. Měření je užitečné. Dokonce i v případě, že je v něm nějaká chyba, která se časem odhalí, může to přinést užitek. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 17:15:09 Predmet: |
|
|
Ale Vlado, vzdyt to tam Roman skoro rika, vstupni odpor 10k, ty DACT jsou zapojene jako potenciometr, -3dB je prenos asi 0,7 - 3k//7k je asi 2,1k.
Romane, zkus dat do serie 2k2 odpor a uvidis jak se zmeni diky nelinearite vstupnich proudu zkresleni. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 18:20:20 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Ale Vlado, vzdyt to tam Roman skoro rika, vstupni odpor 10k, ty DACT jsou zapojene jako potenciometr, -3dB je prenos asi 0,7 - 3k//7k je asi 2,1k.
Romane, zkus dat do serie 2k2 odpor a uvidis jak se zmeni diky nelinearite vstupnich proudu zkresleni. |
Nechtělo se mi hledat, jaké parametry má ten DACT. Ale když je to 10k, tak je to, jak píšeš.
Můj návod má obecnější charakter a může být třeba námětem k zamyšlení, co udělá potenciometr na vstupu zesilovače, když je v polovině dráhy.
Závislost parametrů na impedanci zdroje signálu neplatí jenom pro operační zesilovače, u kterých se to občas vášnivě probírá, ale také pro diskrétní zapojení. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 18:35:41 Predmet: Re: Měření zkreslení skokového attenuátoru DACT |
|
|
| Roman St napísal: |
Pro zajímavost přidávám měření při stejných amplitudách vstupu a výstupu, kdy jsem místo DACT vřadil obyčejný TP160, 50k, s 5cm kroucenými vstupními a výstupními vodiči ke konektorům. Graf hovoří za vše:
http://www.lightaudio.unas.cz/DACT05.png |
Kam byl připojený kovový kryt TP160 ?? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 18:42:13 Predmet: Re: Měření zkreslení skokového attenuátoru DACT |
|
|
| PMA napísal: | | Roman St napísal: |
Pro zajímavost přidávám měření při stejných amplitudách vstupu a výstupu, kdy jsem místo DACT vřadil obyčejný TP160, 50k, s 5cm kroucenými vstupními a výstupními vodiči ke konektorům. Graf hovoří za vše:
http://www.lightaudio.unas.cz/DACT05.png |
Kam byl připojený kovový kryt TP160 ?? |
Asi by to chtělo stínit nejenom kryt, ale i celé zapojení od konektoru ke konektoru. Kroucené dráty moc nepomohou. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 18:51:15 Predmet: |
|
|
| Padesátkové násobky změní přizemnění krytu, ev. hřídelky o 20 - 30 dB. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 21:07:42 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Romane, co takhle změřit šum růstu trávy ? |
Nevím  , mě překvapil údaj výrobce - THD max. 0,0001%, při nastaveném útlumu -6dB a 1kHz. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 21:18:42 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | No, já bych byl dost opatrný v závěrech. V principu může mít zkreslení i samotný odpor, nebo nedokonalý kontakt přepínače. Ale zkus uvážit toto:
1) Zkreslení zdroje signálu závisí na zatěžovací impedanci.
2) Zkreslení vstupního obvodu (tedy i měřicí aparatury) může záviset na impedanci, ze které dostává signál.
Jak se změnily vstupní a výstupní impedance mezi přímým propojením a zařazením regulátoru?
Test1 - nechat přímé propojení a odpovídajícím odporem zatížit výstup generátoru.
Test2 - nechat přímé propojení, ale oddělit výstup a vstup odpovídajícím odporem.
Odpovídajícím odporem myslím hodnotu, která odpovídá stavu při zařazení regulátoru. |
Ano, metodiku měření je třeba ověřit. Zejména ad 2) "Zkreslení vstupního obvodu (tedy i měřicí aparatury) může záviset na impedanci, ze které dostává signál." může být příčina vzrůstu zkreslení.
Při přímém propojení je výstupní odpor generátoru 25R a vstupní odpor karty 10k. Vložením DACT je generátor zatěžován jeho vstupním odporem 10k skládajícím se z 2,06k a 7,93k. Paralelně k 7,93k je vstupní odpor karty 10k. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 21:20:16 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Ale Vlado, vzdyt to tam Roman skoro rika, vstupni odpor 10k, ty DACT jsou zapojene jako potenciometr, -3dB je prenos asi 0,7 - 3k//7k je asi 2,1k.
Romane, zkus dat do serie 2k2 odpor a uvidis jak se zmeni diky nelinearite vstupnich proudu zkresleni. |
Zkusím to. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 21:21:14 Predmet: Re: Měření zkreslení skokového attenuátoru DACT |
|
|
| PMA napísal: | | Roman St napísal: |
Pro zajímavost přidávám měření při stejných amplitudách vstupu a výstupu, kdy jsem místo DACT vřadil obyčejný TP160, 50k, s 5cm kroucenými vstupními a výstupními vodiči ke konektorům. Graf hovoří za vše:
http://www.lightaudio.unas.cz/DACT05.png |
Kam byl připojený kovový kryt TP160 ?? |
Kryt TP nebyl připojen nikam, nejhorší, ale obvyklá situace. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 15, 2009 21:42:39 Predmet: |
|
|
Jak u koho  . Připojoval jsem jej už před 30 lety, kvůli odstupu. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne marec 22, 2009 11:57:56 Predmet: |
|
|
Zrevidoval jsem "měření zkreslení DACTu" a mohu jednoznačně říci, že naměřené hodnoty se nevztahují k němu, ale k závislosti výstupního odporu zdroje signálu a zkreslení vstupu měřící karty. Při změně výstupního odporu z 25 na 600R se zkreslení zvýší o cca 25%, ale pro 2k je změna více než dvojnásobná  . Chybí mi tedy linkový zesilovač s nulovým zkreslením a nízkým výstupním odporem k odstranění této závislosti . |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 22, 2009 12:15:06 Predmet: |
|
|
| Tak to jsem rád, že se to vysvětlilo. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne marec 22, 2009 13:28:50 Predmet: |
|
|
| Opa, jen inspirace pro simulaci - jako jeden z parametrů sleduji taky zkreslení vstupního proudu a jeho amplitudu. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 22, 2009 13:52:10 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | Opa, jen inspirace pro simulaci - jako jeden z parametrů sleduji taky zkreslení vstupního proudu a jeho amplitudu. |
Jo, už jsem to z nějakých poznámek vyšpiónoval.Moc dobrá věc. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
