hifi.slovanet.sk

[agustini]

Zdravim vsetkych co uz maju skusenosti s akustickymi meraniami. Potreboval by som doporucit kompletny set: externa zvukovka + mikrofon vhodny na meranie + free soft + pripadne stativ. Uplne idealne by bolo, ak by ta zvukovka bola schopna pracovat aj pod Linuxom, ale nieje to nevyhnutnou podmienkou..

Cely tento set potrebujem k tomu aby som si v mojom priestore vhodne doladil umiestnenie mojej HiFi zostavy a nastavil optimalny crossover regale/sub.. Teda po funkcnej stranke pojde viac menej o jednoduchu spektralnu analyzu v neakom bode akustickeho priestoru s dostatocnou spolahlivostou nameranych hodnot s ohladom na ucel pouzitia.. Momentalne to mam nastavene podla ucha a hra to celkom fajn, ale viem ze su tam rezervy a meranie je jedina istota! Neskor by som tu externu zvukovku pouzil v praci na posluch na pozadi cez neake male sluchatka alebo ako zdroj hudobneho signalu z notasu (teda potrebujem zo zvukovky sluchatkovy a tiez digitalny vystup..optika/koax).

Chcel by som poprosit aby mi odpovedali iba ti, ktory uz s meranim maju neake prakticke skusenosti a vedia o co ide..

[agustini]

to tu naozaj nikto nema take skusenosti s meranim, aby mi doporucil nahradu jednoducheho spektralneho analyzera pouzitim notebooku a externych zariadeni este za rozumnu cenu?

[Frantrax]

na frekvence do několika khz stačí obyč mikrofonní kapsle, kalibrovat se nemusí... Zvukárna taky prakticky cokoli, co bude mít rozumný zkreslení a odstup. soft bych doporučil LspLAB. Je to cracklý, ale můžeš to vzít tu je to dobrej prográmek. Dále se hodí ARTA, dá se stáhnout z ofiko stránek jako free.

[agustini]

Ako nad financne minilanou zostavou, ktora by mohla splnit moj ucel zvazujem k notasu minimalisticku externu USB zvukovku EDIROL UA-1EX a meraci mikrofonom od Behringer. Myslis si ze je to dobra volba, alebo by si mi doporucil nieco ine? Bude potrebovat ten mikrofon este neaky predzosilovac aby som ho mohol pouzit, alebo ho staci iba priamo zapojit do zvukovky? Inac dik za tip na SW

[Frantrax]

no nevim jak na tom bude tahle zvukárna s mikrofonnim vstupem... Poohlížel bych se po něčem, co má pořádnej mic-in jako třebas EMU 0404USB nebo tak.

Ten Behringer je na měření spodku docela i luxus, ale absolutně dobře použitelnej.

[dhfool]

Behringer ecm 8000 potřebuje předzes s fantomovým napájením.

[check]

Bohužel je to tak, že o měření to v vlastně není. Když člověk ví co a jak, tak dokáže rozmístit místnost bez měření a výhybku sub/stality nastavit podle ucha. Případně později zkontrolovat měřením, že někde není problém.
Proměřit místnost se může, ale pokud nevíš, co si vlastně změřil, tak jako by se nic nestalo. Prostě první odstavec.
V prvé řadě ti doporučuji koupit kabel jack - samec/samec. Udělat loopback měření zvukovky v notesu, přestřihnout kabel, vložit na živý rezistor 30K a znovu udělat loopback měření. Pokud se shodují je vyhráno. Pokud ne, tak stačí vyrobit preamp podle linkwitze ze součástek do stokoruny. Jako mikrofon stačí kapsle za tři koruny a metrová trubka, která supluje i stativ.
Akustická měření nad 5khz nejsou potřeba, když je problém v regionu 1-5khz, bude zaručeně i nahoře. Když je v tomto regionu pokoj, je pokoj i nahoře. Kmitající ozvěny mají těžiště v tomto regionu, případně stačí lusknout prstem a víš na čem jsi.
Drahé vybavení je spíš motivace něco začít měři a přemýšlet u toho, než nutnost.

[agustini]

[Coques]

Byť tebou, idem na to komplexnejšie.
Kúp alebo požičaj si napr. EQ od Behringra, ktorý ti to zmeria šumom a budeš vediet na čom si, inak sa to môže zmeniť len na trápenie, hlavne ak sa pýtaš na veci, ktoré sú už milión krát omielané na webe.

[agustini]

to coques:

sorry za blbu otazku, ale mohol by si mi prosim poslat link na temu kde je milion krat omielana ta externa zvukovka do ktorej mozem "zapichnut" tohto behringera resp. iny meraci mikrofon napriamo bez predzosilovaca?..alebo komplexne riesenie HW co by poriesilo moj problem a poziadavky. Priznam sa ze som nehladal tak podrobne, ale v threadoch o merani som nasiel vsetko mozne len nie prave to co hladam.. Inac ak uz by som siel do zvukovky takej cenovej kategorie ako je ta spominana EMU, uz by som chcel rovno taku so symetrickym vystupom, ak by sa dalo..

[Coques]

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=61181
http://www.proaudioreview.com/article/190
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1000478
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=2115
http://inguzaudio.com/RoomCorrection/measure.html
http://www.audioforums.com/forums/archive/index.php/t-15327.html
http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=51256.msg465879
http://www.audionervosa.com/index.php?topic=822.0
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10808
http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/16187-klipschorns-room-treatments.html
http://www.homerecordingconnection.com/forum.php?action=view_thread&id=14320&frm=7
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=10042
http://www.htguide.com/forum/archive/index.php4/t-23406.html

do 5min mám tony informácií a ja neverím, že by si tam nenašiel odpoveď.

[agustini]

myslel som ze hovorime o tychto forach, pripadne hifinazoroch.. necitam vsetky. Diki moc za linky

[Bendas]

Já můžu doporučit EMU0404 + měřící mikrofon Beyerdynamic MM1 (čtvrtpalec, je k němu kalibrační chára pro daný kus, použitelný i na vyšších frekvencích) a ze softwaru ARTA

[JuanV]

@Bendas: Nevadi, ze ma externi napajeni ? Neni lepsi 0202, ktera se napaji primo z USB portu ? kvuli ruseni ?

[agustini]

[dhfool]

[agustini]

dhfool:

ta druha zvukovka sa mi paci . Tiez suhlasim s tebou ze aj merat clovek musi vediet..ale pri obycajnej spektralnej analyze, kde clovke nemeria ziadnu zlozitu akustiku ale len akusticky tlak na danej frekvencii/danom pasme v mieste posluchu, tak to by hadam slo aj takto amatersky.. alebo si aj v tomto pripade myslis opak?

s tym zaplatenim profika je to komplikovane..pretoze ja hladam optimalne riesenie svojej situacie v ramci ustavenia v priestore a tiez chcem vyskusat vsetky mozne kombinacie nastavenia subov a pod... ak by som si mal zaplatit profika a cele dni stahovat nabytok a pocuvat, potom to prestavit inak, namerat, nastavit a pocuvat..zase inak..potom namerat, doladit a pocuvat.. tak by som sa nedoplatil

Jedna stupidna spektralna analyza nemoze byt tak komplikovana.. ak by som mal pocit ze aj ano, tak by som si uz nieco dostudoval alebo sa aj s niekym poradil/nechal si vysvetlit..ale mat doma pocas celeho procesu skusania a prestavovania profika s meranim, by bolo pre mna nepredstavitelne a urcite aj pre neho

[dhfool]

Tak držím palce.

[BV]

[opa]

Když to hodně zjednoduším, řekl bych to asi takhle.
Zvukovkou se dají měřit elektrické parametry, např. THD a podobně. To je relativně (!) snadné.

Měření reproduktorů a reprosoustav je o stupeň výše, mnohem náročnější.

A měření akustických vlastností poslechového prostoru (a případné úpravy) je ještě o další řád nad tím. Jak píše BV, je to práce pro profíka.

[agustini]

isty cas som mal zpaojeny meraci mikrofon z AVR Denon (ktory som uz mimochodom predal) do svojho stareho PC (ktory mi uz pred rokom odisiel..) a mal som v PC nainstalovany myslim ze True RTA soft.. meralo to spektralnu analyzu krasne.. ked som vlozil disk s nasamplovanymi frekvenciami do mechaniky tak mi to krasne ukazovalo na prislusnej frekvencii akusticky tlak.. nepripadalo mi to niak zlozite..dokonca to bolo aj dost presne, pretoze to zodpovedalo frekvencii ktora bola prave nahrata na track-u .. tiez to zobrazovalo na basoch vyssie krivky, lebo ta mam trosku "bouli" na 40Hz a do cca 120Hz je to oproti ostatnemu spektru trosku nadnesene.. Nepripadalo mi, ze na to potrebujem dalsiu vysoku skolu.. Uplne jednoducha vec.. Len si clovek musi dat pozor na to, aby bol testovaci signal na vyssej hladine ako okolity hluk a treba sa aj pohrat s nastavenim softu aby to tak "nelietalo". Keby ze mam este ten stary comp a mikrofon od Denona tak sa s tymto vyberom tolko nekaslem..ale chcem si to aj poistit ze namerane vysledky budu presne...! Zvukovku neskor vyuzijem ako sluchatkovy zosilovac a tiez ako prevod zvuku z mojho notasu dokedy nekupim neaky spickovy prevodnik s predzosilovacom ktory planujem neskor..

Vdaka vsetkym za rady a dufam ze to dopadne dobre..

[dhfool]

Nerozumím tomu, co přesně chceš v místnosti vyřešit, ale pokud máš nějaké hrby na 40hz atd., tak se pokus vyřešit hlavně dozvuk na basech. To nevyřešíš polohou beden ,subu ,ani jeho nastavením. Vyřešíš to pouze nějakou akustickou úpravou. Hrby nejsou IMHO ten hlavní problém pro domácí hifi. Nahrávací studio je jiná věc.

[agustini]

s miestnostou nechcem riesit nic.. skus si precitat vsetkhy moje prispevku v tomto vlakne a pochopis co chcem riesit. Uz som to tu spominal viac krat a nechcel by som to tu pisat znovu aby som sa opakoval uz asi po treti krat..

[BV]

[agustini]

mozno si v skutocnosti protirecim a mozno som sa len trochu nesikovne vyjadrujem.. Nechcem riesit akustiku miestnosti.. Na tom spektre, kde chcem uz upravu mam a na inom (basoch) je to z financnych a tiez aj estetickych/ucelovych nerealne.. avsak netvrdimm, ze pocitujem neaky velky realny problem.. hra to celkom fajn a potrebujem len zfazovat sub s regalmi a tiez doladit umiestnenie bednien v tolerancii priestoru tak pol metra vlavo a vpravo a neakych 20cm dopredu alebo dozadu..Som dost limitovany priestorom a kedze vsetky tie kombinacie nemam cas skusat(predovsetkym nastavenie a najoptimalnejsi sposob zpaojenia subov s regalmi..).. je to najistejsie namerat. Toz vse.

PS: ano suhlasim s tym ze hladanim umiestnenia sa vlastne snazim vyhnut akustickym problemom, ale zas az take hrby a prepady tam nemam aby si to vyzadovalo riesenie neakej komplikovanje situacie.. u bedni ide viac menej o doladenie ako som uz spominal. Najkritickejsie bude pre mna naladit s istotou tie regale/sub co podla ucha nieje ziadna sranda a ak sa to aj naladi, clovek si nikdy nieje isty spravnstou vysledku na 100%

[Bendas]

[agustini]

ja by som ten "VF humus" nebral az tak tragicky.. vseobecne sa hovori o prijatelnosti externych zvukovych kariet oproti internym prave kvoli tomu, ze v PC krabici je tam toho "VF humusu" na rozdavanie.. a aj napriek tomu je na svete mnozstvo kvalitnych internych zvukovych kariet vhodnych prave pre merania.. takze ja by som to s tym USB/wall adapter bral skor model od modelu ako takto zovseobecnoval..

btw: kedze je to vsetko take komplikovane a neiste vsadil som na istotu a namiesto malej vybavicky k notasu za rozumnu cenu som kupil malu zostavicku za trosku nerozumnu cenu.. ale co by slovek pre istotu nespravil . Kazdopadne som preplatil mozno iba mikrofon pretoze ostatne veci najdu vyuzitie aj inak ako na meranie..

takze moja mala zostavicka k notasu za trochu nerozumnu cenu je:
zvukovka: E-MU tracker Pre
mikrofon: Behringer ECM8000
stativ: neaky stabilnejsi Manfrotto..
soft: zatial som si nevybral a skusam z tych co su uvedene vyssie ktory mi bude vyhovovat viac ako uzivatelsky, tak funkciami..

tiez este musim dotiahnut maly problem s drivermi na novu zvukovku, lebo oficialne ich Microsoft nepodporuje aj ked Creative prehlasuje ze je to na Win XP otestovane a funkcne...na zaciatku mi to par krat vyhlasilo chybove hlasenia o vypnutom mixeri, vstupe a pod.. trosku sa mi to asi bije s tym co tam uz v notase nativne mam..(pri najhorsom sa to na isty cas odinstaluje..) ..este pred tym ako zacnem nieco seriozne merat musim si byt isty ze je vsetko ako ma!

[opa]

[agustini]

..trafil si do cierneho.. stativ som kupoval najma preto, ze planujem zrkadlovku a tym "neaky Manfrotto" som to myslel dost cynicky, po skusenosti ktoru ti teraz v kratkosti opisem.. bol som vo viacerych predajniach a nechal som si postavit asi 5 stativov.. moja poziadavka bola cisto na stabilitu.. nic ine ma nezaujimalo (ziadne hlinik alebo magnezium, vyssia nosnost ako je bezne..a podobne). Chcel som cisto stabilny stativ pre moju buducu kvalitnu zrkadlovku lepsej strednej triedy.

Predavac mi polozil na zem neaky z tych lacnejsich (myslim okolo 500 SKK).. tak som si povedal super, toto moze byt moja volba..ani ma to stat vela nebude. Problem nastal ked som s nim pokyval a trosku pomykal.. tomu stativu sa doslova ohybali tie tensie nozicky na konci a cely bol asi taky, ze sam by som si z papiera stabilnejsi spravil..potom prisli na rad lepsie modely Fomei, Manfrotto a este neaka znacka. Mal som ich tam v predajni rozlozenych asi 5... jeden z nich mal dokonca malu volu hlavy aj pri zafixovani a to bola kategoria od 5 do 10t..!!

Zistil som, ze cim komplikvanejsi je mechanizmus (dokonca niekedy nezavisle ako je to drahe) je to menej stabilnejsie.. dokonca som bol prekvapeny ze ten co som si nakoniec vybral bol o nieco stabilnejsi ako jeden uplne profi za cca 12 000SKK..a to tej istej znacky ale vyssej kategorie.. a to ten moj nestal ani polovicu.

Jo bolo to drahe, ale zrusilo to moje predstavy o tom ze kvalitny stativ kupis do 2t..jo, zivot je svina..

[opa]

Tak to jsi vlastně ušetřil. Obvyklá cesta je, že se koupí stativ za 500,- Když dotyčný přijde na to, že je k ničemu, koupí druhý za 2000,-
Použitelný stativ trefí zpravidla tak napotřetí, ty dva může vyhodit.