| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
 Zaslal: Ne apríl 19, 2009 19:35:46 Predmet: |
 |
|
| Měl jsem tu opět jedno DPA380 s vysokým THD (0,1%) v jednom kanále a s dominantní 3h. Zkreslení bylo patrné pouze při zátěži a podezření ihned padlo na výstupní relé. Jeho bypass ovšem nic nevřešil a kabeláž včetně krimpování fastonů byla taky v pořádku. Spárování koncových tr. také ok. Závada byla v desce ochran, kde je fastonový konektor nýtován a ze strany spojů je nýt připájen. Toto spojení se zřejmě stářím, nebo mechanickým namáháním "uvolnilo". Oboustranným propájením závada zmizela. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne apríl 19, 2009 19:37:52 Predmet: |
|
|
| 3H 0.1% není slyšet. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne apríl 19, 2009 19:59:51 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | 3H 0.1% není slyšet. |
 , asi ne, ale vidět byla krásně. |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Ne apríl 19, 2009 20:06:24 Predmet: |
|
|
| Na základe čoho to bolo merané, iba tak zo zaujímavosti, alebo mal majiteľ na to dáky dôvod? |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne apríl 19, 2009 20:21:38 Predmet: |
|
|
| JC napísal: | | Na základe čoho to bolo merané, iba tak zo zaujímavosti, alebo mal majiteľ na to dáky dôvod? |
Důvodem měření byla změna jeho majitele, ne poslech. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne apríl 19, 2009 20:42:13 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | 3H 0.1% není slyšet. |
Pokud je zkreslení způsobeno špatným kontaktem nýtování, nemusí být konstatntní. Může se měnit podle procházejícího proudu, teploty či vlhkosti vzduchu, po manipulaci se zesilovačem. Může se i měnit skokově a podobné neplechy. A to by mohlo být docela slyšet. |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Ne apríl 19, 2009 21:51:54 Predmet: |
|
|
Ale houby, těch 0,1% 3. harm. je naměřeno za nějakého ustáleného stavu, s dost velkým signálem atd. Veškeré podobné přechoďáky jsou značně nestabilní s časem, teplotou, velikostí signálu, mají i nějaké paměťové vlastnosti, dokážou se dost velkým proudem "protavit" a nějakou dobu se zlepšit atd. Dokonce často vykazují asymetrii a tedy usměrňovací efekt. Při malých napětích, řádově v desítkách mV, mohou už způsobovat jednotky až desítky % THD a to už slyšet jde pořádně (na smyčcích je naráz víc kalafuny a Diana je trochu ochraptělá, jako by se školila u Dalibora Jandy  .
Ony i ty nežádoucími intermetalickými strukturami degenerované PBF spoje dokážou divy, třeba pájení většího elytu na desku může překvapivě vykazovat úbytek i několika voltů mezi mědí a vlastním vývodem. |
|
| Návrat hore |
|
|
Milan_
Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 373
|
| Zaslal: Št máj 21, 2009 15:22:23 Predmet: |
|
|
Pokud budete shánět relé Finder, tak se vyhněte firmě Elfetex. Já jsem si u nich objednal relátka, zaplatil převodem na účet a tím to pro ně skončilo, absolutní nezájem, přitom relé mají skladem.  |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So august 08, 2009 16:55:22 Predmet: |
|
|
| Tak jsem si mírně hrál se zapojením a tady se podívejte na výsledky...průběhy jsou bez vstupního filtru, kdy to chodí do 480 kHz, -3dB....Limitace 1 kHz : |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So august 08, 2009 16:56:12 Predmet: |
|
|
| Limitace 10 kHz... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So august 08, 2009 16:57:09 Predmet: |
|
|
| Limitace 20 kHz... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So august 08, 2009 16:59:13 Predmet: |
|
|
| Obdélník 1 kHz.... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So august 08, 2009 17:00:08 Predmet: |
|
|
| Obdélník 10 kHz... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So august 08, 2009 17:00:52 Predmet: |
|
|
| Obdélník 20 kHz... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So august 08, 2009 17:01:48 Predmet: |
|
|
| Obdélník 50 kHz... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So august 08, 2009 17:04:44 Predmet: |
|
|
Pěkné obrázky. Jaké jsou vstupní tranzistory? Jak vypadá spektrum zkreslení?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So august 08, 2009 17:05:38 Predmet: |
|
|
Moc pěkné obrázky, limitace byla vždycky silnou stránkou zesilovačů DPA.
V čem spočívá zlepšení, ono to bylo předtím horší ? Máš nějaký obrázek před úpravou ? |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So august 08, 2009 17:18:49 Predmet: |
|
|
| Bipoláry, Re 100 R... originální zapojení mělo překmity... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So august 08, 2009 17:41:03 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Bipoláry, Re 100 R... originální zapojení mělo překmity... |
Výborně! Tady v simulaci vidíš, co jsi s tím udělal a jak se zlepšila linearita.
Zároveň je ale třeba mít na paměti, že zisk poklesl cca 4x (-12 dB), což také mohlo přispět ke zvýšení stability.
Zkreslení teď bude hlavně záviset na tom, jak je nastavena korekce v koncovém stupni. Součástí korekce je i nějaká kompenzace kondenzátory, takže by to chtělo projet celý kmitočtový rozsah. Paradoxně by se mohlo stát, že na 10kHz bude můstek vyvážený, zkreslení nula nula nic a na 1kHz to bude kreslit. Ale jak moc se to může projevit netuším, to se fakt musí změřit. Možná by mohl pomoci Roman, když to zkusí na svém stroji. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So august 08, 2009 23:22:50 Predmet: |
|
|
Kdybys to chtěl v blízkém okolí nuly ještě lépe srovnat, šlo by to asi takhle.
Ale s tak malým proudem žádné zázraky dělat nejdou. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So august 08, 2009 23:35:48 Predmet: |
|
|
Ještě porovnání ve zvětšení, tohle je docela názorné.  |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne august 09, 2009 09:48:01 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | kazzatel napísal: | | Bipoláry, Re 100 R... originální zapojení mělo překmity... |
Ale jak moc se to může projevit netuším, to se fakt musí změřit. Možná by mohl pomoci Roman, když to zkusí na svém stroji. |
Zkusit to můžeme. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne august 09, 2009 10:25:02 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: | | opa napísal: | | kazzatel napísal: | | Bipoláry, Re 100 R... originální zapojení mělo překmity... |
Ale jak moc se to může projevit netuším, to se fakt musí změřit. Možná by mohl pomoci Roman, když to zkusí na svém stroji. |
Zkusit to můžeme. |
Bezva, nechtěl jsem Ti přidělovat úkoly.
Jen mě napadlo, že máš zároveň zesík i potřebné měřáky, takže se nemusí nic stěhovat. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne august 09, 2009 11:19:33 Predmet: |
|
|
Nechci radit Vláďo, ale ty víš, co všechno dělal Pavel za úpravy??
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
federmann
Persona non grata
Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království
|
| Zaslal: Ne august 09, 2009 12:01:40 Predmet: |
|
|
Vidím, že dění v diferenciálním stupni, nabývá na důležitosti. 
_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne august 09, 2009 13:12:59 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Nechci radit Vláďo, ale ty víš, co všechno dělal Pavel za úpravy?? |
No nevím, ale vycházel jsem z tohodle:
Bipoláry, Re 100 R... originální zapojení mělo překmity...
Možná toho bude víc, to můžeš mít pravdu. Tak jsme alespoň namalovali něco. Když bude víc informací, můžeme to vylepšit...
Ale když tu pitváme to DPA - áčko. Několikrát jsem se snažil naznačit, že podle mého názoru vstupní díl DPA obsahuje takovou trochu skrytou formou dvojpólovou kompenzaci. A zatím ticho po pěšině, nikdo nereagoval. Rád bych věděl, jestli jsem se nespletl, ale všechno tomu nasvědčuje.
Obrázek ukazuje změnu, když je (a není) přítomen kondenzátor C11 (v simulaci 1nF).
Tak je to dvoupólovka, nebo není ? |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne august 09, 2009 14:13:07 Predmet: |
|
|
Čakal by som niečo takéto:
TPC = two pole compensation.
keď to mám po kope tak sem dám aj
TMC = transitional Miller compensation.
VAS = napäťový zosilňovací stupeň
OPS = výstupný výkonový stupeň
napr.:
www.data-odyssey.nl |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne august 09, 2009 14:33:31 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | Čakal by som niečo takéto:
TPC = two pole compensation.
|
Jo, to je klasika. Ale tady je to trochu jinak, nicméně mám pocit, že funkce je velmi podobná. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po august 10, 2009 10:47:51 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Tak je to dvoupólovka, nebo není ? |
Nie je. Musela by sa meniť úroveň NFB (využiteľnej pre linearizáciu) medzi 1kHz a niekde po 10-30kHz, rovnako aj smernica poklesu NFB s kmitočtom nad týmto(10-30kHz) pásmom. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po august 10, 2009 20:04:28 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | citácia: | | Tak je to dvoupólovka, nebo není ? |
Nie je. Musela by sa meniť úroveň NFB (využiteľnej pre linearizáciu) medzi 1kHz a niekde po 10-30kHz, rovnako aj smernica poklesu NFB s kmitočtom nad týmto(10-30kHz) pásmom. |
No, jak se to vezme. Je pravda, že tady se směrnice mění až někde od 80 kHz, takže do akustického pásma to zdánlivě nezasahuje.
Jenomže kdyby tam ta kompenzace nebyla, tak se musí utáhnout celková kompenzace obvodu, aby byl stabilní a to už by se v akustickém pásmu projevilo.
Takže bychom měli srovnávat tyto dva případy přibližně naznačené v simulaci.
Zisk cca 10dB nad 2-3kHz rozhodně není zanedbatelný. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
