hifi.slovanet.sk

[Troton]

6. Zahořovací lež
Díky této často zvýrazňované hovadině by jste měli uvěřit, že audio elektronika a dokonce kabely budou “znít lépe” po zahořovacím období dnů, týdnů nebo měsíců (ano, měsíců). Skutečný blábol. Kondenzátory se “zformují” během vteřiny po zapnutí. Klidový proud se stabilizuje během minut (a především nemůže být tak kritický v dobře navrženém zařízení). Není zde absolutně žádný rozdíl ve výkonu mezi správně navrženým zesilovačem (nebo předzesilovačem nebo CD přehrávačem) v první hodině a 1000-té hodině hraní. Pokud jde o kabely, achjo ... zde se jedná spíše o audiofilní voodoo, než o vědu (podívejte se také na Duo-Tech recenzi problému číslo 19, strana 36.).
Reprosoustavy, ať tak nebo onak, mohou vyžadovat určitou dobu zahoření v řádu několika hodin, nanejvýš den nebo dva, před dosažením optimálního výkonu. To protože se jedná o mechanické zařízení s namáhanými pohyblivými částmi, které se potřebují usadit (to samé platí u vratných částí motorů a střelných zbraní). To neznamená, že dobrá reprosoustava nebude “znít dobře” hned po vybalení, stejně jako že nový automobil s 10 najetými mílemi nebude dobrý k řízení.

preložil Hlava

[dusan]

A není to to trošku přehnané,hned mluvit o lži?(a to nejen v tomto případě)
Pár hodin pro repro???To už je docela odvaha tvrdit
Budu stavět nové repro s Fostexy 206E a srdečně zvu všechny kteří mají zájem o pozorování procesu zahořování(který vlastně neexistuje )ať tu nejsem za zlaté ucho
Není lepší mluvit o konkrétních případech,či zapojeních,než se dopouštět takových zjednodušení,při kterých bych se slovo lež,snnad ani neodvážil použít?

[Hlava]

dusan
Než se pustíš do soudů co jsme tu pomalu za lháře a jak nazýváme věci lžmi (safra, je to dobře napsané??), tak sis mohl zjistit že se to jmenuje Lež o ... z toho důvodu, že se jedná o překlad článku 10 lží v audiu a následná diskuse o té které "lži" ...
Nikdo tu lhářem nikoho nenazývá.

[dusan]

Nikoho jsem nechtěl napadnout a vůbec mě nenapadlo označovat někoho za lháře,jen jsem reagoval na příspěvek.Myslel jsem že ho sem proto vložili
Vážně nic osobního,prostě jen jiný názor ok?

[AlienCZ]

Já bych k tomu zcela nezávazně taky něco řekl. Dusan je poměrně jasným příkladem toho, jak to celé na první pohled vypadá. Kdo sem vleze, detailně neobeznámen s tím, že jsou to výňatky z nějakého cizojazyčného článku, může (a viditelně je) zmaten. Doporučuji tedy do každého threadu k jednotlivým překladům uvézt krátký vysvětlující původ a zdroj. Můj prohřešek s neúplným nákresem bi-ampu byl podle mě jasnější .... a kolik vzbudil nevole. Podle mě je to tím, že lidé, kteří to pracně tvoří, jsou přímo v jádru problematiky a pro stromy nevidí onen příslovečný les. Takže nic nenormálního, ale opravit by se to mělo.

[dusan]

Dobrá pokd jsem napsal něco nevhod,omlouvám se.O existenci originálu ze kterého je ten přeložený příspěvek jsem věděl,ale byl jsem línej si ho přečíst celej
Příště budu dvakrát číst a jednou psát.

[Skipy]

malý príklad objektívneho záhoráctva reprákov -

http://www.vikash.info/audio/audax/
a
http://www.vikash.info/audio/audax/break-in.asp

vysvetlivky jednotlivých parametrov pre menej technické typy členov:
http://www.mtxaudio.com/caraudio/education/glossary.cfm

[jardag]

Však se už v tom článku píše, že u repro se to může trochu projevit protože má pohyblivé části. To, že se to povolí bych i věřil.
Já teď v práci řeším formování kondíků. Po prvním zapnutí to má odběr jak prase a já si myslím, že to životnosti kondíků nepřidá, ale vedení je zatím jiného názoru. Cca 220u/400V v sítovém usměrnovači spínaného zdroje.

[coffee]

...

[MSW]

Myslím, že s touhle fámou se dá souhlasit.

[Kuba4]

Zapomněli zmínit Sluchátka. Raději vždy před testíkem hrajou minimálně přes noc na tuneru. Změny ve zvuku ale nepozoruji.

Mimochodem, nehrají výrobci nějakou dobu na vyráběných přístrojích už před jejich prodejem? Něco jako výstupní kontrola? V Tatře taky každý motor před montáží šlapal několik hodin do určené zátěže? A mnohé neprošly!

[MSW]

Jestliže potřebuje basák jet 8Hz na skoro plný výkon několik hodin v kuse, tak pár hodin běžné hlasitosti u výrobce nic moc nerozehraje. U kalot se podle mě zvuk více mění provozním zahřátím než nějakým zahořováním.

[stephunk]

tak tvm púšťa do ARV104 počas 100 hodín sínus v jednotkách kHz,myslím 30W
bolo to písané v špecifikácii no neviem či je tomu ešte tak

[Hop377]

To MSW:
To fakt niekto robi? A co na to hovori ten reprak?

[Hop377]

To MSW:
To fakt niekto robi? A co na to hovori ten reprak?

[jardag]

Mám obavy, že dneska někde něco zahořují. Pokud to není něco extra nebo složitější výrobky.

[Kuba4]

Z logiky věci by mohlo docházet ke změně zvuku počátečním hraním i u gramofonových přenosek. Máte někdo takovou zkušenost?

[gabik]

V recenzi na KrautWire jsem nasel vysvetleni zahorovani kabelu - dielektrikum jakymsi zpusobem naakumuluje urcitou enerigii, uz je to uplne jasny. http://www.krautwire.cz/index.php?clanek=reference&ref=sm0604#ref

Zvukové vlastnosti
Ke každému prodanému kabelu KrautWire je vydán certifikát potvrzující doživotní záruku na výrobek, podepsaný samotným konstruktérem. Mimo jiné na něm nalezneme i upozornění, že nový kabel je nutno "rozehrát" nejméně 40 provozních hodin. Optimálních zvukových výsledků se prý dosáhne dokonce až po asi 100 hodinách provozu. Nutnost zahořování komponent (či v tomto případě přesněji rozehrávání) je poměrně diskutabilní. Když už připustíme, že zahořování má někde nějaký smysl, pak je to většinou u nových reprobeden, kde dochází zejména k mechanickému rozhýbání závěsů reproduktorů. Ale u pasívních kabelů? Co to má za logiku? Ale ano, i zde bychom nějaké racionální vysvětlení našli! Hovoří se o např. o postupném formování dielektrika, kdy se s pravidelným používáním kabelu mění u dielektrika v závislosti na jeho aktuálním "nabití" schopnost absorpce a následného uvolňování elektrické energie. Známý kabelový specialista a konkurent KrautWiru, americká firma AudioQuest, dokonce na základě vlastních testů a odezvy od uživatelů zjistil, že rozehrávání kabelů je stálý, nekonečný proces. I dlouho používané starší kabely totiž hrají jinak v okamžik, kdy zapneme naši aparaturu po několika dnech nečinnosti, a jinak po několika následných hodinách provozu. Lze tomu rozumět tak, že dielektrikum kabelu po zapnutí aparatury pomalu během pár hodin jakýmsi způsobem naakumuluje určitou energii (nabije se jako kondenzátor), po vypnutí aparatury se zase pomalu vybije. Tyto průběžné změny dielektrika mají vliv na zvukové vlastnosti kabelu. U svých nových propojovacích kabelů vyšší třídy, např. u modelu Jaguar či Panther, se AudioQuest pokusil daný problém řešit systémem DBS (Dielectric Bias System). Nainstaloval přímo na kabel malou 24V nebo 48V baterii, která neustále napájí jeho dielektrikum. Během několika dní po nasazení baterie ve výrobě se dielektrikum kabelu nabije a pak je již po celou dobu jeho životnosti trvale nabito, díky čemuž není prý třeba kabely vůbec rozehrávat a hrají optimálně hned po zakoupení. Nabité dielektrikum méně absorbuje, a proto kabely disponují zejména vynikající dynamikou (z vlastní zkušenosti mohu víceméně potvrdit). Další vysvětlení pro nutnost rozehrávání kabelů nabízí jiný velikán v oboru, firma Cardas. Ta u svých kabelů používá vodiče v podobě lícny, kde jsou jemné drátky různých průměrů, potahované tenoučkou vrstvičkou uretanu, pečlivě poskládány do svazku podle určitého klíče - konstrukce zvaná Constant Q Stranding. Toto speciální uspořádání je s užitím matematických propočtů navrženo tak, že kabel má optimální elektrické vlastnosti (blíže viz stránky Cardas ). Když kabel Cardas zapojíme mezi komponenty, např. mezi přehrávač a zesilovač, struktura lícny se musí nejprve mechanicky a elektricky "usadit", aby vše mohlo správně "fungovat". Až po několika desítkách hodin provozu je prý dosaženo optimálních zvukových vlastností, respektive vlastností, které výrobce při sestavování kabelu zamýšlel. Zní to zajímavě, ať si každý udělá obrázek, zda je to hloupost či nikoli.

[Haxna]

Na zahoření kabelu je vážně potřeba baterie. Nejlépe plně nabitý startovací olověný akumulátor s proudovou schopností alespoň 600A (raději více - zahoření proběhne bez problémů i s lepšími kabely). Aplikovat + pól na jeden konec a - pól na konec druhý. Samozřejmě musí být na každém konci propojen živý vodič s GND. Pokud by někdo tento poněkud drastičtější, ale velice rychlý způsob zahoření zkoušel, upozorňuji, že to dělá na vlastní nebezpečí a neručím za možné újmy v jakémkoliv smyslu.. Dobrou noc a zahořování kabelů zdar...

[danhard]

Myslim si, ze optimalni je vzit si pri zahorovani kabelu nejaky homeopaticky lek, ten bude ucinky zahorovani bezpecne eliminovat
A uplne nejlepsi si vymazat akustickou pamet, pouzivam k tomu lahev 12let stare Ballantines, bohuzel nezadouci ucinek je, ze si pak nepamatuji nic

[Haxna]

danhard:

ROFL

Už se ale vážne jdu válet jinam... To budou zase nádherný sny o zahořenejch kabelech..

[gabik]

Asi udelam slepej test zpuzobu zahorovani olovenou baterii a autogenem.

[Haxna]

to Gabik:

Provedeš-li zahoření pomocí autogenu a akumulátoru bez ochranných brýlí, věř, že jakýkoliv další test bude určitě slepý..

[rip1]

U repráků evidentně ti co to psali v origoši nemaj šanjna o čem píšou... vlastnosti se měněj velmi výrazně u všech typů měničů od basáků až po kaloty... u pásků je to snad nejvýrazněji ze všech typů... změny jsou v řádu jednotek dB a nejedná se v žádném případě jen o změnu Cms = rozhýbání závěsů... většina repro si sedne uplně až cca po roce... Nejvíce je to znát z dynamickejch měničů u paírových membrán a u textilních kalot...nejméně u kovu keramiky a PP či TPX. Vcelku je to legrace navrhnout precizně vyhýbku a pak zjistit že po půlroce je vcelku dosti rozladěná...
¨
K reakci mě přiměla tahle věta = blud z neznalosti,včetně přirovnání s uplně jinejma věcma kerý nesouvisej ani náhodou:

Reprosoustavy, ať tak nebo onak, mohou vyžadovat určitou dobu zahoření v řádu několika hodin, nanejvýš den nebo dva, před dosažením optimálního výkonu. To protože se jedná o mechanické zařízení s namáhanými pohyblivými částmi, které se potřebují usadit (to samé platí u vratných částí motorů a střelných zbraní). To neznamená, že dobrá reprosoustava nebude “znít dobře” hned po vybalení, stejně jako že nový automobil s 10 najetými mílemi nebude dobrý k řízení.

1. Jedná se o dosti komplexní elektro-magneticko-mechanické zařízení
2. Jakákoliv byť i malá změna v jakékoliv části díky poměrně těsné interakci jednotlivých vybalancovaných částí pohon-membrána-závěsy vyvolá poměrně výraznou změnu chování jako celku.
3.Mění se s časem vlastnosti mechanicky namáhaných závěsů ale i membrány která mění dle použitých materiálů svou pevnost a své vnitřní tlumení a u mag obvodu mag tok (tady u dobrých měničů opravdu minimálně a velmi zanedbatelně)

[velky bobo]

Je zajímavé, jak různé názory na totéž ...

Mohu potvrdit, že u repráků zahořování existuje, přičemž jde hlavně o stabilizaci závěsu (a možná magnetu, což se týká hlavně magnetů Alnico, u feritů a neodymů to zas tak moc nedělá). Zajímavé je, že změna tuhosti závěsu má na výsledné vlastnosti bedny poměrně malý vliv u správně navrženého a dimenzovaného basreflexu.

U kovových membrán na bázi hliníkových slitin existuje efekt únavy materiálu, který může způsobit, že membrána se po čase rozpadne na kousky - týká se hlavně vysokovýkonových reproduktorů, v hifi branži jsem se s tím nesetkal.

Nepříjemné efekty může způsobit stárnutí lepidel, což je záležitost hlavně času a teplotního cyklování - reproduktor stárne i když nehraje, ale když hraje, tak stárne rychleji. V některých případech, např. u výškáčů s kovovým formerem kmitačky a nekovovou membránou, může stárnutí lepidla zlepšovat vlastnosti v tom smyslu, že reproduktor hraje nejlépe těsně před tím, než se rozsype.

[dhfool]

[Roman St]

[dhfool]